Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

(Голоса) Рубикон

Старый 05.04.2020, 12:29   #1
в поисках статуса
 
Аватар для AndrewZloy
 
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153

(Голоса) Рубикон



. . . . . . . . .– «А́вэ, Цезарь!»
. . . . . . . . . . Ишь? – авэ мне… Авэ.
. . . . . . . . . . Знают дело, служивый сброд.
. . . . . . . . . . И плевали на бред о каком-то там праве! – прутся вброд…
. . . . . . . . . . Покогортно –
. . . . . . . . . . в историю,
. . . . . . . . . . вброд.
. . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . Жребий брошен.
. . . . . . . . . . Ну, брошен – и баста: не взлетишь – не упасть.
. . . . . . . . . . … ах, как медноголо́со-дразняще-опасно
. . . . . . . . . . это сладкое слово – «власть!»…
. . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . Издыхает закат –
. . . . . . . . . . навалил облака из кровавого брюха.
. . . . . . . . . . Что отныне – закон?
. . . . . . . . . . Власть беру…
. . . . . . . . . . власть хватаю! как галльскую шлюху.
. . . . . . . . . . А закон? – «Авэ, Цезарь!»?!
. . . . . . . . . . Закон…
. . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . Рубикон перейдён.

(с) Андрей Злой


=====================

Прошу прощенья - публикнул "Суллу", забыл посмотреть в архивных.
Заменяю на близкое по настрою и герою.

Последний раз редактировалось AndrewZloy; 05.04.2020 в 13:25. Причина: (по ошибке - второй раз)
AndrewZloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 13:10   #2
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: (Голоса) Сулла


вы это на нео уже публиковали, андрей.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 13:26   #3
в поисках статуса
 
Аватар для AndrewZloy
 
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153

Re: (Голоса) Сулла


Ах ты ё-моё! Оно в архиве. Не посмотрел.
см. http://www.neogranka.com/forum/archi...p/t-20821.html

Добавлено через 8 минут

Удалить не знаю, как.
Заменил на близкое по герою: "Рубикон".

Последний раз редактировалось AndrewZloy; 05.04.2020 в 13:33. Причина: Добавлено сообщение
AndrewZloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 14:47   #4
Белая и пушистая
 
Аватар для Solstralen
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,200
Записей в дневнике: 7

Re: (Голоса) Рубикон


Цитата:
Сообщение от AndrewZloy Посмотреть сообщение
ах, как медноголо́со-дразняще-опасно
это сладкое слово – «власть!»…
Шикарные строки!
Стихотворение понравилось.
Solstralen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 15:30   #5
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566

Re: (Голоса) Сулла


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
вы это на нео уже публиковали, андрей.
Клетчатый, да ладно. Похоже, Андрей Злой их тех плодовитых авторов, которые порой забывают не только сцену, где на публику выступали, но и когда и с чем выступали. При такой забывчивости можно «Авэ, Цезарь!» крутить по пять раз на дню и удивляться, почему никто не аплодирует. Я однажды слушал в метро одного гитариста-виртуоза. Репертуар у него состоял всего из трёх аккордов. Трёх! Но в разной последовательности, ритмичности, тональности и громкости. За полчаса от такой музыки я впал в транс, а публика недоумённо пожимала плечами. Самое интересное, что деньги ему бросали.

По поводу стиха. Если Автор не силён в латыни и не читал в подлиннике Гая Светония, то о чём можно здесь спорить? Я дико извиняюсь, но какая связь между гладиаторами, идущих на смерть, с известной речкой, жребием и властью? Прямо как в пословице: « в огороде дядька, а в Киеве бузина…»
Беликов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 16:06   #6
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: (Голоса) Рубикон


беликов, да ладно. это ж поэзия)) лёгкая путаница неизбежна)) вот, к примеру, в стихо солдаты плюют на "бред о праве", то есть, на слова цезаря, ибо в википедии читаем:

"После прибытия бежавших из Рима трибунов в лагерь Цезаря полководец собрал имевшиеся в распоряжении войска и обратился к ним с речью. В ней он сообщил солдатам о попрании священных прав трибунов и о нежелании сенаторов признавать его законные требования. Солдаты выразили полную поддержку своему полководцу, и он перевёл их через пограничную реку Рубикон (по преданию, перед тем, как перейти реку, Цезарь произнёс слова «жребий брошен» — цитату из комедии Менандра). День пересечения Рубикона достоверно неизвестен, но это случилось примерно 10 января. Впрочем, Цезарь не стал двигаться к Риму."
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 16:11   #7
в поисках статуса
 
Аватар для AndrewZloy
 
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153

Re: (Голоса) Рубикон


Сергей, во-первых, Клетчатый пишет про первоначально опубликованное "Сулла", а не "Рубикон". То, действительно, есть в архиве.

И с чего Вы взяли, что "Авэ!" Цезарю кричали только гладиаторы?
Это - нормальное приветствие, само по себе - бесконтекстное.
Проходя мимо полководца, легионеры вполне могли приветствовать (и наверняка приветствовали!) его. Я же не продолжаю гладиаторским "morituri te salutant", так что Ваше ехидство - мимо цели.

Потому сомневаюсь, что Вы "сильны в латыни" и "читали В ПОДЛИННИКЕ Гая Светония". Иначе понимали бы связь между легионерским "Авэ!", речкой Рубикон, "Жребий брошен!" полководца и властью.
Постарайтесь следующий раз не позориться.

Добавлено через 2 минуты

Клетчатый, СЛОВА Цезаря в речи перед войском и его МЫСЛИ наверняка различались.
Он отлично должен был понимать незаконность похода на Рим, но - для подчиненных - это должен был быть триумф законности. Т.е., здесь я как раз пишу о том, что римский закон и главенство сената с этого момента подменялись "Авэ, Цезарь!", что сам Цезарь понимал. Я попытался передать именно его мысли, а не речь перед легионерами.

Последний раз редактировалось AndrewZloy; 05.04.2020 в 16:19. Причина: Добавлено сообщение
AndrewZloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 16:52   #8
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1,566

Re: (Голоса) Рубикон


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
"После прибытия бежавших из Рима трибунов в лагерь Цезаря полководец собрал имевшиеся в распоряжении войска и обратился к ним с речью. В ней он сообщил солдатам о попрании священных прав трибунов и о нежелании сенаторов признавать его законные требования. Солдаты выразили полную поддержку своему полководцу, и он перевёл их через пограничную реку Рубикон (по преданию, перед тем, как перейти реку, Цезарь произнёс слова «жребий брошен» — цитату из комедии Менандра). День пересечения Рубикона достоверно неизвестен, но это случилось примерно 10 января. Впрочем, Цезарь не стал двигаться к Риму."
*

Цитата:
Сообщение от AndrewZloy Посмотреть сообщение
Потому сомневаюсь, что Вы "сильны в латыни" и "читали В ПОДЛИННИКЕ Гая Светония". Иначе понимали бы связь между легионерским "Авэ!", речкой Рубикон, "Жребий брошен!" полководца и властью.
Постарайтесь следующий раз не позориться.
Подобьём бабки. «Авэ…» - это, извиняюсь, не что иное, как сленговое (одесско-еврейское) «Аве…» - славься(лат). Но!... Мы же не говорим «Авэ Мария», это звучало бы грубо и кощунственно. Мы говорим «Аве, Мария!) тем самым подчёркивая безмерную любовь и уважение к ней. Далее. Почему-то считается ( и это скорее пошло от таких, с позволения сказать, летописцев, как тот же Гай Светоний) что любой легионер (другими словами - рядовой солдат) мог вот так, запросто, поприветствовать своего Верховного Главнокомандущего. Будь он Цезарь или Август. На самом деле это допускалось только в опредёлённых случаях, и то, с позволения ближайшего окружения Императора. Панибратство и несдержанность оставьте кинематографистам.
Кстати, если уж быть совсем точным, то при переправе через знаменитую (ставшей нарицательной) речку Рубикон, никаких восторгов по этому поводу ни у военачальников, ни тем более у рядовых легионеров не было. И не могло быть. По сути, это была авантюра, очень рискованная авантюра, которая могла обернуться в случае неуспеха не только потерей авторитета и положения, но и головы. Причём в Риме не пощадили бы и самого Цезаря, и его ближайших сподвижников. А когорты бы расформировали. Историю читать надо, уважаемые.
Беликов Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 17:14   #9
в поисках статуса
 
Аватар для AndrewZloy
 
Регистрация: 14.07.2012
Адрес: Москва, на тахте
Сообщений: 1,153

Re: (Голоса) Рубикон


Вот-вот... Легионеры, идущие мимо Цезаря и не приветствующие его - всё равно что капрал, не отдавший честь генералу при встрече.
"Историю читать надо, уважаемый" - и думать. Головой.
Короче - не позорьтесь снова и снова. Нелепо же.

А насчёт произношения "e" в "Ave!" - послушайте итальянцев. Реально они произносят его ближе к "э", что нам трудновато, потому пишем и говорим "аве!". Но я-то пишу о древних римлянах, а не о Ване...
AndrewZloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 17:39   #10
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251

Re: (Голоса) Рубикон


Хорошее стихотворение, Андрей!

Не обижайтесь на Беликова. Мы его любим. За то, что он - необходимая ложка дёгтя.

Последний раз редактировалось Оксана Картельян; 05.04.2020 в 18:32.
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet