Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Гости из других санаториев > WWW Проза


Ответ
 
Опции темы

Волчица, ©Мария Гринберг

Старый 27.01.2010, 11:58   #21
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Ну, давайте тогда я, что ли?)
По поводу жэсти в литературе. Во-первых, есть жэсть и жэсть. Одна - та, о которой просто невозможно не рассказать. Например, блокада Ленинграда со всеми кошмарными подробностями. Участники этого, естественно, читать не могут, остальные читают - и волосы у них дыбом, и шок, и мат. Уважаю я такую жэсть, это сильные люди и произведения их абсолютно моральны. Даже не то слово.

А есть то, чем афтары-жестянщики "гордятся". Драки с соплями и особым зверством. Драки от духовной пустоты и убожества. Убийства и издевательства от этого же. Причем, выписанные очень старательно. Так старательно, чуть ли не любовно. Издевательства над животными отнесем сюда же. Часть порно - тоже.

Ну, есть еще третий вид: людоедство, трупоедство, вампиризм, маньячество всех видов... То есть, намеренно созданная реальность больного, извращенного сознания. Другая часть порно, совсем уж невменяемая.

Вот. Я такие виды жэсти припоминаю, может, кто дополнит.

Две последние категории мне даже рассматривать лень, а вот по поводу первой можно поговорить.
Тут есть опасность впасть в излишнее морализаторство, нагнетание, кликушество, которое, при всем благородном посыле автора, может сильно повредить работе, даже свести ее на нет.
Мне показалось, что Мария Гринберг кое-где переступает эту грань, немного, чуть-чуть... Но я это почувствовала.
Повторяю, совсем немного. Но... Просто я не выношу пафос даже в таких вещах. Осталось с детства, когда на Пискаревском кладбище ПОЛАГАЛОСЬ плакать.
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 15:08   #22
Гость
 
Сообщений: n/a

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Кстати, чтобы предотвратить возможные повторы - небольшая подборка отзывов на "Волчицу" (с других сайтов):

«…дарю на халяву пвсевдоним: "Кровавая Мэри". Поднимите с учетом роста интереса ваших безмозглых почитателей свои тиражи…»

«…с какой садо-мазохистской, прямо сатанинской страстью бытописано... Давно к такой мерзости не прикасался...
Б-р-р-р.р…»

«…сюжет примитивен и вторичен, не говоря уже про правдоподобность описанного…»

« тягостное впечатление остается после чтения рассказа. Намеренно сгущены краски, ощущение безысходности после чтения, разность эстетических концепций, моих и автора, не способствуют желанию мыслить над прочитанным…»

«…мама потом еще во снах долго кричала (поскольку медсестрички в прифронтовых госпиталях сами хоронили руки и ноги солдатиков), а дядя был в Сталинградской мясорубке и видел такое... но никогда, никогда они не давали нам в память уж настолько отвратительных подробностей. При чтении их, если честно, опускала…»

«…я такие рассказы ненавижу. Они мне психику перекорежили. Нельзя писать подобные ужасы…»

«…поскольку трудно поверить, что автор является свидетелем своих историй, то значит это притчи. Не для нервных. Своей манерой письма и бесстрастной формой повествования он (автор) заставляет скорее задуматься о толщине его (автора) нервов, чем о сути этих притч…»

«…пошлятина в квадрате…»

«…с какой стати читатель должен думать, что в душе Инны что-то там происходит? она показана такой же расчетливой и холодной, как и Линн. а может, она удовольствие получает от зрелища? ведь описания дальше такие вкусные. почему читатель должен что-то решать? И зачем вообще это произведение написано? чтобы кому-нибудь пострелять захотелось?...»

«…понятно, что хочет сказать автор, но мозг отказывается создавать образ из слов…»
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 19:36   #23
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
Осталось с детства, когда на Пискаревском кладбище ПОЛАГАЛОСЬ плакать.
Ариаднушка Радосафушка, будьте таки поаккуратнее с такими фразами.
Тема не та, а то бы я достал клещи из запасников с целью уточнения того пафосного "полагалось"...

Но сейчас - соответственно теме - мне очень бы хотелось увидеть хотя бы ещё каку ни то реакцию...
Вот, кстати, наша птичка имени МХАТа как-то лишь вынесла тему, а почирикать постеснялась что ли?

Добавлено через 35 минут

А пока... пока "жестянщики" и "анти"... размышляют (полагаю, что именно этим обусловлено затишье), позволю себе высказаться по "пристегающимся" темам.

Во-первых. Чайка, поздравляю! Работа вынесенная на обсуждение действительно чрезвычайно заостряет (или обнажает?) - о! ставит ребром! - вопросы озвучЕнные...
(Почему не поздравляю Автора? Во-первых - ой! тавтология: "во-первых" уже было... чума на оба моих уха и все пальцы количеством много!... - и тем не менее, во-первых, тема хоть-таки и приобретает живость и интимность, но последнее лично для меня имеет место быть немного за рамками, пока вышеупомянутая Мария Гринберг будет нам отбрёхиваться в качестве незарегистрированного пользователя: а кто мне может "ответить", что не кто-нибудь из-под двери цвета слоновой кости трындит мне тут об авторских правах?!.. За сим скобка закрывается, хотя уж я-то об неё, сердешной, уж предавно сумел-таки забыть...)

Добавлено через 5 минут

Во-о-от...
Щаз покурю и поговорю о "порнухе" и вообще "эпотаже"...
Вы не против?
Впрочем, ответить не успеете, я курю быстро, а за пивом мне сегодня бегать холодно. Страдаю - водку пью... так что не успеете. Или не услышу... Одним словом, не успеете добиться услыхания. (тчк)

Добавлено через 10 минут

ТАКККК!!! Вот это я не понял: щаз кто незарегистрированный говорил?
Сударь мой! (или сударыня? или не мой?)
Подборка, конечно, всуляет... или втуляет?.. но... таки... представьтесь... (ой! блин, чужое слово попалось... шоб Вы мне были здоровы!.. пофеним по-новому - зарежитесь!.. или зарезитесь?.. чёрт, и опять как-то нехорошо получается... О!!! Дайте мне этого человека!.. блин, она же - женщина, опять не так поймут... и Гринбергушечка - в отличие от Радосафушка как-то... О! ГринбЕрушка... по "мане" я уже по Пяткиной прошёлся... чёрт! вернусь-ка я лучше к порнографии!!!..)
Пойду перекурю...
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 19:43   #24
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


да я это, я - залогинилась наконец
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 20:08   #25
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
да я это, я - залогинилась наконец
Ура!..
Целую Ваши пятки!.. опять попадалово! - это я уже Пяткиной говорил... "Припадаю к Вашим коленям" в свете обещанного мною трындения по порнографическим вопросам могут истолковать... Одним словом, я рад!!! и контрольный - бизешку в лобик... или затылок... впрочем, выбирайте сами: это ж Вы у нас по "жести"...

Добавлено через 8 минут

Кстати! Вот теперь я уже на всех основаниях могу поздравить Вас, Мария, с "зацепом" за наши погрешные (или бо?)... грешные души!
Гадость Вы, однако, написали!..
Ох, как мне хочется всего и всякого Вам усказать!.. Так вот с этим Вас и поздравляю! (Не в смысле там конкретненько меня, а в смысле возбуждения общественного мнения, чего Вы, так подозреваю, и...) Добились!! Глас вопиющего услышан! (Иное дело - понравится ли Вам эхо?, но, впрочем, я сейчас - о порнографии...)
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 20:15   #26
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов Посмотреть сообщение
в смысле возбуждения общественного мнения, чего Вы, так подозреваю, и...) Добились!!
Честное слово, не добивалась, я уже говорила, для меня публикация здесь - полная неожиданность.
Но надеюсь, будет от этого польза?
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 20:29   #27
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Итак, о порнографии...
Кстати, никто ещё в сад выйти не возжелал? А то ведь я эти куплеты могу петь бесконечно? Только ж лично мне интересна целенаправленная аудитория... всех прочих - в сад...

Добавлено через 9 минут

Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
Но надеюсь, будет от этого польза?
Есть такой анекдот...
(Ну, Вы ж меня знаете - как же я без этого!?..)
Ресторан.
Сидит парочка. Ну... как-то скучно сидит... Подходит к ним - к парочке - товарищ весьма приалькайдской нацоинальности и вопрошает:
- Мужчина, я приглашу вашу даму на танец?
- Нет.
Товарищ отходит. Парочка продолжает гнусно-тягостно потягивать коктейли...
Начинается новый танец.
Товарищ подходит к столику и задаёт вопрос мужчине:
- Уважаемый, можно я приглашу твою девушку на танец?
- Нет.
Новая музыка...
- Слушай, можно я приглашу твою красавицу на танец?
- Нет.
И снова раунд:
- Слушай, можно я приглашу твою принцессу на танец?
- Нет!
Меняется музыка:
- Слушай, можно я приглашу твою царицу на танец?
- Нет!
И уже в котрый раз:
- Слушай, можно я приглашу твою царицу эльфоф на танец?
- Мужчина! Вы уже спросите меня!
- Э! Молчи, женщина!!!! - видишь, мужчины разговаривают...

Добавлено через 3 минуты

Так вот... к чему бы это я?.. Ах, да! Слушай, женщина, ты только что зарегилась!..
А тут - видишь? - мужчины говорят... о порнографиии... о святом, то бишь...
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 20:34   #28
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Я очччень целенаправлена.

Но, к сожалению, сейчас исчезать надо, так что, извините, до завтра
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 23:39   #29
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
Но, к сожалению, сейчас исчезать надо, так что, извините, до завтра
Да пожалуйста, пожалуйста! (в смысле, до царя - далеко, до бога - высоко: ну так, иди ж, пожалуйся!)

Итак, о порнографии...
Во-первых, женщин тут вычёркиваем... в смысле, из необходимости прислушиваться к их мнению: опять стирать пошла иль голова болит, одним словом, женщины любят ушами... им там хоть блюй беспрерывно, главно - воодушевленно!!!.. и беспрывно. Мужчинкам-то желаемо разнообразие... И вот тут я таки цепляюсь за ту главную мысль, коею я столь долго пытаюсь до вас донести...

Чёрт! и тут снова нужно объясниться!..

Добавлено через 23 минуты

Как давно определились древние, женщины ищут одно (это только нас, мужиков, они вечно обвиняют, что нам нужно от них от всех одно! падлюки, гады, суки, ой! что-то я забылся, а то вы тут решите, что я, мол, шизонутый, и свяжите канатом мои худые руки!... - Коссович, велик, падла!), так вот, как давно определились древние, женщины ищут одно - зато лучшее... мужчины ищут другого.

Добавлено через 7 минут

Если всё сводить к формулам... женщины ищут резонанса, мужчины ищут резонансе в диссонансе...
Вы ещё не забыли? Это я всё - о порнографии...

Добавлено через 7 минут

Продолжаем вычёркивание женщин...
Нет смысла искать вычёркивание... или наращивание интеллекта или мышц в мужчине: женщина непредсказуема, она сама, падла, чаще всего не знает, чего она ищет... как там у Ломоносова? - "О сколько женщин нераскрытых!.." Женщина, она - как естественный отбор: поспит со многими, а экстаз может и вообще не испытать, зато уж ежель восхотела - то ты хоть на Антрктиде с россомахой переспи, а она - забеременеет... Суть женщины - б...ская жизнь! эт мы себе, мужчины, чего-то там себе выдумываем, а женщина себе беременеет... или как. Естественный отбор.
Давно замечено, перед войной рождается больше мальчиков...

Добавлено через 42 минуты

Так вот о порнографии...
За всех, конечно, не отвечаю, но для меня два самых возбуждающих момента в литературе:
1. Или Горький, или Селезнёв... точно непомно, но примерно так: "она прижалась к нему, он склонил голову и почувствовал мальчишеский запах девического пота, исходящий от её темечка"...
2. Вот это точно помню... "По-прежнему сидя на диване, я нашел способ при помощи целой серии осторожнейших движений пригнать мою замаскированную похоть к ее наивным ногам." Ага...
Вся суть порнографии сводится к откровенности...
А это сильно напоминает старый анекдот...
Жена сумела мужа "раскрутить"...
Он таки сделал своё гнусное дело и стал отворачиваться к стенке...
А жену "задело"! А ещё на разок? Крутит... Муж терпел, терпел... потом говорит: "Щас, я - в ванну!" Ушёл, вернулся, сделал так, как с замужества не было...
В жене проснулся "исследователь": "А ещё?" Крутит... "щас... я - в ванну..." - и всё опять прекрасно...
Жене уже совсем ничего не интересно за исключением "процесса" в ванной...
Раскрутила, муж - в ванную, жена - к окошку... и что видит? Он убеждает "свего": "Чужая!.. Чужая!.."
Так вот... на основе этого анекдота я основываю свою теорию: мужчина "захватчик" - ему по-фику,завоевать, украсть, просто ночью пригреться... главное - чужое! и тама!
Женщина - "собственник": ей, в принципе, тоже по-фику... как её... главное - моё! и тута!

Добавлено через 1 минуту

Что, однако, не отрицает ревности мужчины к "моё" и "тута", и женщины - к "чужое" и "тама".

Добавлено через 45 минут

Так вот, возвращаясь к порнографии...
Это - всего-навсего лишь "спасательный круг" для "лузеров": мужчине в полном расцвете сил это неинтересно по той простой причине, что завоёвывать нечего!.. всё отдано на откуп... мужчине "в силе" интересен намёк на возможность... При этом - что подтверждает мою мысль - мужчине в силе интереснее закрытость и чистота, особи мужеского пола ещё не вошедшего или уже исходящему интереснее открытость... и так как он себя в "захватничестве" реализовать не в состоянии, то его всё более интересует "грязь"... и... чем больше опускаешься в "грязь", тем труднее найти чё-нить "покруче"... своего рода наркотик.

Добавлено через 1 минуту

Так вот почему я в тему "о жести" привношу ещё и порнографию - как тему для обсуждения?..
Да потому что дна у "грязи" нету... Вот ещё вчера "Лолита" была откровением, а нынче - отстой...

Много раз уже рассказывал эту историю...
Приехал к нам в Волжский питерский театр имени Ермоловой на гастроли... было это тысчу лет тому назад - в прошлом веке, в советские времена, тогда секса у нас ещё не было, и дети получались почкованием... портрета очередного генсека.
Привезли они к нам "Забыть Герострата" Горина... а Горин, он хоть и пролетарской фамилией, но таки Израилевич, что предполагает тихушное неприятие ксерокопиривания своих исторических генов... одним словом, наш был мужик... Соответственно, у него таки имелось мест, где...

Добавлено через 3 минуты

Ну а мне довелось быть на "премьере" - согласитесь, первый спекткль в новой аудитории - це ж всё-таки премьера!.. Потом полицезреть "процесс" в середине гастролей. И таки - для полного мого "усмирения" поприсутствовать на последнем спектакле всё таго же "Забыть Герострата"... Вспоминаю с содроганием.

Добавлено через 16 минут

Первый спектакль: исполнитель Герострата произносит скабрёзности... с наиневиннейшем лицом - и это - театр!.. Реакция... чуть выше нуля. Точнее - так: чем ближе к порнухе, тем больше реготания... А Герострату же ж нужен, бля, храм!!! чтоб помолиться или спалить... А тут - одно реготание... Герострат "отдыхает", в смысле, пребывает в недоумении...
Середина сезона (а они у нас почти месяц были...) - Герострат выходит к авансцене и "блюёт" в партер и прочее... Ажиотаж и ожидание...
Последний спектакль: Герострат, практически не отрываясь... ну, не в курсе уж, от чего там не отрываясь... но - по-любому! - не вставая с ложа - роняет текст в пространство... практически матерно, практически "в морду"... народ - в экстазе, Герострат сжигает мосты...
Мне было не то, чтобы стыдно, мне было - убийственно...
Герострат нервно курит. В смысле, отдыхает.

Добавлено через 6 минут

И вновь, опять... к чему я всё это?
Дна у грязи нету...
Наш Волжский таки станет когда-нибудь театральным городом... Горин уже таки и останется Гориным... Но вся эта тема поднята лишь во возжелание не искать грязи у дна (ой, чой-то я запутался!..), а во благих порывах и в луже отыскать-таки чистую водицу... нет?

Добавлено через 20 минут

За сим позвольте полобызать всё, что доступно, у нашим прекрасных дам: во-первых, Марии Гринберг, как хозяйке текста; во-вторых, Чайке, как организатору встречи; и Ариадне Радосаф - поелику...
Когда меня выпустят - встретимся?
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 01:22   #30
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


По поводу жести.На войне, как на войне.Никакая жесть реальной грязи войны описать не в силах.
В отношении описываемых событий.В данном случае,на мой взгляд, способ допроса слишком сложный и излишне театрально-артистический.Тем более, что в распоряжении Лин были считанные часы на получение данных о командном пункте.Все можно было сделать быстрее без излишней театральности.Цель контрразведчика - получить необходимые данны, а не скомпроментировать уже никому не нужного обезвреженного противника, а тем более свести счеты с непредставляющими ценности ее матерью и ребенком.Данные Лин получила, победу одержала - зачем ей профессионалу все остальное?При правильной работе "Волчица", обладавшая немалыми интересующими конразведку данными /инструктор разведшколы/, могла в перспективе выдать данные представляющие достаточную ценность /имена и описания курсантов, особенности подготвки, примерные районы заброски и т.д./ Способ уничтожения мирных заложников перед лицом у которого надо получить требуемые данные так же стар, как и сами войны.
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:11. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet