рассказ Мечта идиота

[Мари Пяткина]

Квинт, не надо, пожалуйста, преувеличивать)) Классические образцы разную природу рисуют. Тебе неинтересно было читать про Анну Каренину, которая по дороге сперва к Долли, а потом на вокзал видела всё в извращённом, отвратительном и ужасном виде?
Ты придираешься, дружище))))) Ариадна, хороший рассказ)))))))

[Ариадна Радосаф]

Гггггггггггггыыы...

Сообщение от Квинт

Вы ведь не имели в виду, что лужи чавкают и похрустывают льдинками, пожирая их?)))) Мне всегда казалось, что ежели фразу можно истолковать как-то иначе, - это недостаток.

ыыыы, Квинт, а я люблю метафоры, синекдохи всякие... Пусть это будет моей маленькой патологией...)))

Сообщение от Квинт

характеризует ее как человека пессимистического, лишенного поэтического дара и недоброго, по сути. А про такого не очень интересно читать.

ыыыыыы, Квинт... мы явно любим противоположное)))... Я вот и наводнять тексты одними оптимистически настроенными, добрыми и поэтичными персонажами тоже как-то недолюбливаю...)))
шо поделаешь...))) "один любит арбуз, а другой - свиной хрящик..." ой, простите, я ведь не собираюсь есть написанное...)))))

Кстате. Раз речь зашла.

Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — фигура речи (троп), использующая название объекта одного класса для описания объекта другого класса, в том числе, чтобы кратко выразить объемное значение описываемого объекта. Термин принадлежит Аристотелю и связан с его пониманием искусства как подражания жизни. Метафора Аристотеля в сущности почти неотличима от гиперболы (преувеличения), от синекдохи (иносказания), от простого сравнения или олицетворения и уподобления. Во всех случаях присутствует перенесение смысла с одного на другое. Развёрнутая метафора породила множество жанров.

Метафора в искусстве часто становится эстетической самоцелью и вытесняет первоначальное исходное значение слова. У Шекспира, например, часто важен не исходный житейский смысл высказывания, а его неожиданное метафорическое значение — новый смысл. Это приводило в недоумение Льва Толстого, воспитанного на принципах аристотелевского реализма. Проще говоря, метафора не только отражает жизнь, но и творит её. Например, Нос майора Ковалёва в генеральском мундире у Гоголя — это не только олицетворение, гипербола или сравнение, но и новый смысл, которого раньше не было. Футуристы стремились не к правдоподобию метафоры, а к её максимальному удалению от изначального смысла. Например, «облако в штанах». В годы господства соцреализма метафора фактически была изгнана из литературы, как приём, уводящий от действительности. В 1970-е годы появилась группа поэтов, начертавших на своём знамени «метафора в квадрате» или «метаметафора» (термин Константина Кедрова). Отличительной чертой метафоры является ее постоянное участие в развитии языка, речи и культуры в целом. Это связано с формированием метафоры под воздействием современных источников знаний и информации, использованием метафоры в определении объектов технических достижений человечества.
(Википедия)

Мари, спасибо за поддержку!
Та ничего, я ж люблю нападки. Равно как и похвалы. И то, и другое интересно и оживляет литературный процесс, как выражается нежно любимый мною Патриот Хренов.))

[Patriot Хренов]

Секрет:

стихи о любви "Мечта идиотки" солнечная кошка

Пошли как-то раз Чунгачгук, Чапаев и Мюллер на охоту.
Василь Иваныч пробродил весь день - ничего, вернее, никого не подстрелил. Плетётся обратно, видит - Чингачгук шашлык жарит. Василь Иваныч:
- Повезло?
- Садись, ешь!
Чапаев чавкает да думает - надо как-то индейца отблагодарить за гостеприимство, ну и говорит:
- Зря мы Мюллера с собой взяли: не нравится он мне.
- Не нравится - не ешь!

Манерничанье? Может быть. Но давайте разберёмся, манерничанье Автора или героя? Речь идёт от первого лица, так что всё восприятие - героя. Автор проявляется в иронии, а ирония оная - в том, что всё чуть-чуть передавлено. Как там было в "Рабе любви" - извините, точно не припомню:
- Я заметила, что если смотреть через запыленное стекло, то весь мир кажется серым.
Героиня и смотрит через "запыленное стекло". И Автор ей "подыгрывает" оплотоядствуя лужи, иронизируя тем самым над манерничаньем героини. Но и "оберегая", если так можно выразиться, её страх: "Мне всегда страшно в темном ноябре и в ледяном, безжалостном декабре." Ведь и каждого из нас в той или иной степени посещает этот страх. И вот сама по себе эта работа - попытка перевода такого страха, ну, не страха, конечно, а... уныния, подавленности, что ли, - в шутку, в грустную, понимающую, снисходительную, но ободряющую улыбку.

Сообщение от Квинт

То , что ГГ видит это только с отрицательтной стороны - характеризует ее как человека пессимистического, лишенного поэтического дара и недоброго, по сути. А про такого не очень интересно читать.

Отнюдь. Почитайте Лермонтова. Особенно раннего. Да и Есенин с Маяковским весьма и весьма грешили "видением только с отрицательной стороны". А уж по поводу "не интересно читать" - припомните-ка Печерина или, на худой конец, Онегина...

Сообщение от Квинт

То , что ГГ видит это только с отрицательтной стороны - характеризует ее как

...
Ага, характеризует, просто характеризует. Ведь не станете же Вы всерьёз утверждать, что факт того, что Евгений Лукашин 31-го декабря напился в усмерть и был отправлен в багажном виде в Ленинград лучшими друзьями, характеризует и его самого, и друзей его как законченных алкашей или пьяниц?

Добавлено через 27 минут

Гы!.. Припомнил ещё одного персонажа, который всё видит только с отрицательной стороны - Писатель в Сталкере. Вот уж точно - человек пессимистический, лишенный поэтического дара и недобрый, по сути.

И ещё одно хреново ИМХО: на мой взгляд "Семнадцать мгновений весны" от "окрашивания" только проиграли.

Впрочем, стоит ли такой незамысловатый рассказ таких словопрений? Ну, не нравится Вам Мюллер...

По запятой. Проконсультировался. Подтвердились мои худшие подозрения: там НИЧЕГО не должно быть. А ведь и мне так хочется воткнуть хотя бы тире...

По названию.
Есть у меня парочка неудачных... "Нам не дано предугадать..." и "Поживём - увидем".
Второе особливо неудачно, поскольку подтвержает моё желание отрезать "конец" (извините) и приромантизировать всю работу. Лично я бегу от романтизма, как черт от ладана, но в данном случае именно его мне и просится "накачать".

Представляете...
"-Да что вы заладили: нечестно, нечестно… «Да я в душе честней, чем доктор Ватсон… - не помню, откуда это? – Честней, чем даже доктор Айболит…» Ладно уж, черт с вами, подожду.
-Обе...
Разрыв."
И героиня начинает мучаться и мечтать, и бояться, и подходит к окну, а там - разноцветные фейверки...
Ой, чёт меня занесло куда-то...

Ладно... С Новым годом!

[Квинт]

Что ж, давайте слегка подискутируем. Обожаю дискуссии. Вон Мари знает))))

Сообщение от Ариадна Радосаф

ыыыы, Квинт, а я люблю метафоры, синекдохи всякие... Пусть это будет моей маленькой патологией...))

Я, в принципе, не против. Просто метафоры бывают удачные и нет. В данном случае образ луж, плотоядно хрустящих льдинками, мне не показался...Мне, например, трудно представить себе рот, который потом застывает и превращается в ледяной каток. К тому же фраза двусмысленная, что не есть хорошо. ИМХО.

Сообщение от Ариадна Радосаф

ыыыыыы, Квинт... мы явно любим противоположное)))... Я вот и наводнять тексты одними оптимистически настроенными, добрыми и поэтичными персонажами тоже как-то недолюбливаю...)))
шо поделаешь...))) "один любит арбуз, а другой - свиной хрящик..." ой, простите, я ведь не собираюсь есть написанное...)))))

это вы просто плохо меня знаете. Вот Мари - та хорошо знает. И то, что в моем творчестве добрых, поэтичных персонажей наперечет - тоже))))

как бы объяснить мою точку зрения....Жизнь состоит из светлого и темного. И разумный человек это понимает. И в декабре бывают отличные деньки. А за зимой приходит весна, и т.п. Если же человек видит одну черноту кругом - это как-то ненормально. ИМХО.

Вот Мари помянула Анну Каренину. Так этот образ потому и живой, что она была и торжествующе-прекрасной на балу, и полной оживления, когда ее Вронский встретил, и которое светилось в ее улыбке, и пр. и пр. А черные минуты бывают у всех. У меня же при чтении начала возникло ощущение, что ГГ просто пессимист по жизни. Ей все плохо: и декабрь не тот, и январь...А это не вызывает сочувствия к персонажу, лично у меня. Не очень хорошо для ГГ, по-моему...

Сообщение от Ариадна Радосаф

а ничего, я ж люблю нападки. Равно как и похвалы. И то, и другое интересно и оживляет литературный процесс, как выражается нежно любимый мною Патриот Хренов.))

Вот тут абсолютно с вами согласен. Без хороших споров было бы неинтересно жить. ИМХО.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Patriot Хренов

Манерничанье? Может быть. Но давайте разберёмся, манерничанье Автора или героя? Речь идёт от первого лица, так что всё восприятие - героя. Автор проявляется в иронии, а ирония оная - в том, что всё чуть-чуть передавлено. Как там было в "Рабе любви" - извините, точно не припомню:
- Я заметила, что если смотреть через запыленное стекло, то весь мир кажется серым.

Я, честно говоря, иронии автора над героиней не приметил. Мб, невнимательно прочел. Мне, наоборт, показалось, что автор пытается представить героиню человеком с тонкой душевной организацией, поэтической, возвышенной натурой. А выходит, извините, манерная,несколько истеричная особа (прошу прощенья у автора, не смог более точного определения подобрать).

Как говорил Черномырдин: "Какую бы партию не пытались мы создать - все равно получается КПСС")))))

Сообщение от Patriot Хренов

Отнюдь. Почитайте Лермонтова. Особенно раннего. Да и Есенин с Маяковским весьма и весьма грешили "видением только с отрицательной стороны". А уж по поводу "не интересно читать" - припомните-ка Печерина или, на худой конец, Онегина...

Отлично, давайте припомним. Вот Печорин:

Я не помню утра более голубого и свежего! Солнце едва выказалось из-за
зеленых вершин, и слияние теплоты его лучей с умирающей прохладой ночи
наводило на все чувства какое-то сладкое томление; в ущелье не проникал еще
радостный луч молодого дня; он золотил только верхи утесов, висящих с обеих
сторон над нами; густолиственные кусты, растущие в их глубоких трещинах, при
малейшем дыхании ветра осыпали нас серебряным дождем. Я помню - в этот раз,
больше чем когда-нибудь прежде, я любил природу. Как любопытно всматриваться
каждую росинку, трепещущую на широком листке виноградном и отражавшую
миллионы радужных лучей! как жадно взор мой старался проникнуть в дымную
даль! Там путь все становился уже, утесы синее и страшнее, и, наконец, они,
казалось, сходились непроницаемою стеной. Мы ехали молча.

Что-то не видно "скользких слизней" декабря))))

Сообщение от Patriot Хренов

Ага, характеризует, просто характеризует. Ведь не станете же Вы всерьёз утверждать, что факт того, что Евгений Лукашин 31-го декабря напился в усмерть и был отправлен в багажном виде в Ленинград лучшими друзьями, характеризует и его самого, и друзей его как законченных алкашей или пьяниц?

Нет, конечно. Потому как Лукашин сначала показан трезвым и работящим человеком.А вот если б фильм начался сразу с того, что он, пьяный вдрызг, вылезает из самолета - впечатление было бы немного иным.

Так что здесь недоработка автора. Надо бобавить какую-то черточку, которая показала бы: человек нормальный, не истерик. Просто полоса такая))))ИМХО.

Не знаю, стоит ли все это спора. Безусловно, de gustibus non est disputandum. С другой стороны, лично мне всегда просто интересно поговорить о литературе и приемах творчества.

С Наступающим всех! Удачи в Новом году!

[Patriot Хренов]

Гы! Где это Лукашин в начале фильма показан "работящим"? Вся его "работясшесть" в том, что он самостийно кинулся мыть посуду из-под рыбы заливной. Трезвым - да, бесспорно.

Сообщение от Квинт

de gustibus non est disputandum

А вот Вы тоже не "добрый" Автор. Я тоже могу сказать "стрч прст скзр крк", что в переводе с чешского означает "сунь палец сквозь (через) шею". Фраза не имеет никакого смысла - это просто упражнение для обучения правильному произношению ударного "р": вот такие вот они гады, эти чехи - сохранили у себя в языке общеславянские ударные "р" и "л"... Но я ведь даю перевод.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Квинт

Надо бобавить какую-то черточку, которая показала бы: человек нормальный, не истерик. Просто полоса такая))))ИМХО.

Сообщение от Ариадна Радосаф

А с Рождеством, словно приходит в мир что-то новое. Трудно определить, что именно. Это хорошо чувствуют воробьи. Начинают вдруг орать по-весеннему - это в разгар-то зимы, на застывшей, скованной страхом и спячкой улице. Тогда же и небо начинает розоветь, и вечера становятся менее жуткими, и комок, что, оказывается, сидел в горле, начинает потихоньку, помаленьку рассасываться…

Юпитер, ты - придираешься! (ИМХО)

[Ариадна Радосаф]

Сообщение от Patriot Хренов

Подтвердились мои худшие подозрения: там НИЧЕГО не должно быть.

Патриот Хренов, я биюсь головой об стену и посыпаюсь пеплом. Точно НИЧЕГО?
Надо бы и мне уточнить этот момент, но елочка мигает, работа временно отступила и пора уже начинать готовить праздничный стол... а еще лучше пробездельничать сегодняшний вечер... поэтому я положусь на вас в этом важном вопросе.))

Да, обрыв линии - неплохая мысль. Даже очень. Если б я не писала его на конкурс "Новогоднее чудо", то непременно бы чего-нибудь такое им устроила.)) В итоге, правда, послала в номинацию "Юмор и еще что-то там," наверное, получу справедливый гнев в рецензии...)))

Квинт! Я так и не поняла, вы до конца-то прочли или все по началу елозите каментами, пребывая в таком же лениво-предновогоднем настроении, как и я?)))
Никак не могла предположить, что именно тут сочтут манерной.))) То есть, именно в этом рассказе. Где угодно, но не здесь. Да, в других вещах - допускаю, что мой стиль может казаться манерным, неоправданно витиеватым... каким еще? насчет истеричности вот не знаю, право. Вроде не водилось за мной такого раньше.))) Шо это вам привиделось?)))
Да, так вот. Этот рассказ. Писала злобно и просто. Самой казалось, что грубо. Хм. Произвела впечатление манерной дамочки. Странно, ей-богу. Хочется спросить: "Мдэээ?.." Знаете, восприятие - такая вещь... Черт его знает, какая.
Ну да ладно.) Не стоит этот рассказ таких дебатов. Манерно, так манерно, значит, буду еще больше стараться избегать этого в дальнейшем.) Об этом всегда нелишне напомнить.))

[Patriot Хренов]

Сообщение от Ариадна Радосаф

Патриот Хренов, я биюсь головой об стену и посыпаюсь пеплом. Точно НИЧЕГО

Пододвиньтесь и оставьте трохи пепла - ничего.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ариадна Радосаф

Если б я не писала его на конкурс

Да, да, да! Я как раз от этого и хотел Вас передупредить: в любом таком конкурсе Вы получите лишь охапку кизяков... Оно, бесспорно, топить ими замечательно, но воняют, гады...
Плюньте и - дайте волю вдохновению!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ариадна Радосаф

В итоге, правда, послала в номинацию "Юмор и еще что-то там," наверное, получу справедливый гнев в рецензии...)))

Сомневаюсь... Скорее получите "Что-то Там"... и то - мясо... точнее "что-то там".

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Ариадна Радосаф

Хочется спросить: "Мдэээ?.."

Хочется ответить: - А то!..
Хотя лично я - не в восторге. Просто тупо пытаюсь соблюсти объективность.

[Квинт]

Сообщение от Patriot Хренов

Гы! Где это Лукашин в начале фильма показан "работящим"? Вся его "работясшесть" в том, что он самостийно кинулся мыть посуду из-под рыбы заливной. Трезвым - да, бесспорно.

Вы невнимательно фильм смотрели. Там, когда пьют в бане, Лукашин говорит, что он с ночногодежурства. И потом Брыльской рассказывает, что любит свою профессию, хоть за нее и мало платят.

Сообщение от Patriot Хренов

А вот Вы тоже не "добрый" Автор.

Ну, выражение-то очень известное. "О вкусах не спорят". Мне казалось, что не требует перевода. Как и английские реплики в рассказе.

Тем не менее, sorry. В смысле, прошу извинить))))

Сообщение от Patriot Хренов

Юпитер, ты - придираешься!

Может быть, да, потому, что рассказ не очень понравился. Но все же есть разница в искреннем восхищении красотой природы у Лермонтова, и тем, что в рассказе. Остается общее впечатление, что даже весна ГГ не очень-то радует))))

Сообщение от Ариадна Радосаф

Квинт! Я так и не поняла, вы до конца-то прочли или все по началу елозите каментами, пребывая в таком же лениво-предновогоднем настроении, как и я?)))

Скажу честно: 2 раза пытался прочесть до конца - и не одолел. Диалог лично меня утомляет. Надо все время следить за тем, кому какая реплика принадлежит. Даже в текстах спектакля указывается, кто и что именно говорит. А здесь длинная лесенка реплик, без указания авторства. И реплики довольно банальные, что ли. Одна сливается с другой.

Тяжело читается. Меня не захватило. Непонятно, почему мне должна быть интересна эта дама, на грани суицида звонящая кому попало. Чтобы начать ей сочувствовать, я должен сначала заинтересоваться, увидеть в ней нечто неординарное, привлекательное. Скажем, умна, как Сократ, или добра, одарена, талантлива. Наконец, просто хороший человек. А тут ничего не увидел. Создалось ощущение депрессивного, неспособного справиться с собой человека. Может, в конце что-то раскрывается такое, особенное. Но мне терпения нехватило дойти до этого момента. Вы только не обижайтесь. Это просто мнение читателя со стороны. ИМХО.

Сообщение от Ариадна Радосаф

Ну да ладно.) Не стоит этот рассказ таких дебатов. Манерно, так манерно, значит, буду еще больше стараться избегать этого в дальнейшем.) Об этом всегда нелишне напомнить.))

Да, наверное, стоит закончить. Хотя, мне кажется, при желании из любого рассказа можно сделать конфетку. ИМХО.

С Наступившим вас, господа! Всяческих удач в Новом году!

[Ариадна Радосаф]

Сообщение от Квинт

Тяжело читается. Меня не захватило. Непонятно, почему мне должна быть интересна эта дама, на грани суицида звонящая кому попало. Чтобы начать ей сочувствовать, я должен сначала заинтересоваться, увидеть в ней нечто неординарное, привлекательное.

Я знала директора школы, который приходил на урок проверить работу учителя, садился за первую парту и уведомлял литератора (историка, биолога и пр. и пр.):
-Я - двоечник Вася и мне скучно. Заинтересуйте меня.
И учителя лезли из кожи вон.

А зачем, думаю я сейчас, было заинтересовывать Васю?

[Квинт]

Сообщение от Ариадна Радосаф

А зачем, думаю я сейчас, было заинтересовывать Васю?

Безусловно,незачем. Я лишь высказал свое, сугубо личное мнение. Просто мне кажется, над диалогом стоило бы еще поработать. Подразбить его, что ли, эпизодическими фразами, которые позволяли бы читателю хотя бы не напрягаться на тему того, кто какую реплику говорит. "Сказала я, произнес он...")))))И еще -они все какие-то одинаковые, собеседники. От этого у двоечника Васи пропадает интерес к разговору. Индивидуальности бы добавить...

Но, в принципе, можно оставить, как есть. Как там у Булгакова, в "Театральном романе"? " А впрочем, пусть выходит, откуда захочет...")))))

Кстати, у меня в школе по литературе были одни пятерки. Я это даже за серьезный предмет не считал: развлекуха сплошная. Но это просто так, к слову, вы не обязаны мне верить...)))))

С Рождеством!

Добавлено через 26 минут

By the way:о грамотности.

Сообщение от Patriot Хренов

Отнюдь. Почитайте Лермонтова.

Долго думал: о чем напоминает мне это "отнюдь"? И вспомнил наконец.

Бунин, "Окаянные дни",запись от 9 мая:

Распад, разрушение слова, его сокровенного смысла, звука и веса идет в литературе уже давно.

- Вы домой?- говорю как-то писателю Осиповичу, прощаясь с ним на улице. Он отвечает:

- Отнюдь!

Как я ему растолкую, что так по-русски не говорят?

Не понимает, не чует:

- А как же надо сказать? По-вашему, отнюдь нет?

Но какая разница?

Разницы он не понимает. Ему, конечно, простительно, он одессит.

No comments.