Читальный зал крупная проза, романы и повести |
Обсуждение романа "Погибшие легионы"
11.03.2010, 21:46
|
#31
|
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
|
Re: Ист.роман. Гл.V.Тевтобургский лес
чулки вроде были _http://www.planetalegend.com.ua/russ/2006/nn12/12.htm
Мужчины из низших сословий еще во время Римской империи носили плотно обтягивающие штаны._http://kiz.by/content/kolgotki-dlya-muzhchin
В Древнем Риме надевали треугольные тканевые повязки, которые крепились при помощи застежек. Кстати, подобное нижнее белье и стало прообразом детских марлевых подгузников. _http://www.rwg.ru/doc/1134/
Добавлено через 9 минут
Единственным видом мужского белья была набедренная повязка, делавшаяся из шерстяных или льняных тканей. По всей видимости, римляне спали только в таких повязках. Поверх неё надевалась туника, сделанная из двух прямоугольных кусков материи, сшитых на боках и на плечах, и стягивавшаяся ремнём, простые граждане носили туники самых разнообразных цветов, сенаторы имели пурпурную полоску, идущую от шеи до подола, а сельские жители нередко носили плащи и штаны. _http://www.vzmakh.ru/78/moda.htm
В процессе изысканий с удивлением узнал, что на смену подштанникам, которые сам впервые надел в Нижнем Новгороде (тогда ще Горьком ) в миниу 30 появились мужские колготки "O tempora! O mores" (О времена! О нравы!)
|
|
|
|
12.03.2010, 01:49
|
#32
|
Тяжелый случай
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Бердичев
Сообщений: 496
|
Re: Ист.роман. Глава VI. Засада
Гы, 4й раз твои легионы перечитываю, и каждый раз с удовольствием))
Володь, с моей точки зрения, первое предложение нехорошо построено, и было бы лучше перенести «темнело» в конец фразы, а то она выглядит неуравновешенной какой-то.
железные «стрекала», «могильные столбы» и «лилии». – я ещё представляю себе, что такое волчья яма, а что такое вот это всё – фиг его знает. И вряд ли остальные читатели осведомлены.
«Германцы…Что германцы?» размышлял он. «Они ведь такие же люди, как и мы. -
«Германцы…Что германцы? - размышлял он. - Они ведь такие же люди, как и мы…»
длинноногие цапли; несколько луней – неоправданное «;»
из-за двух славненьких темноглазых близняшек, которых нумидийцы хотели забрать себе. Девчонки были совсем молоденькие, хорошенькие и стройненькие, как тростинки; - не многова-то ли уменьшительно-ласкательных уси-пусенек на такой маленький кусочек текста?
человек тридцать или сорок солдат – тоже, кстати, многовато человек. Неужели лупанар таким просторным был?
и они принялись беспощадно лупить – "они" лишнее
тупыми концами своих копий и мечами в ножнах. – "своих" лишнее.
нумидийца-то наладил ремнем-то – я бы одно «то» убрала.
За это морду бить надо, сразу, без разговоров, - добавил он с вожделением. - Володь, ты думаешь, вожделение в данном случае уместная эмоция?
ответил Марк заинтересованно, воткнув копье тупым концом в землю, – для утяжеления к нему был приделан свинцовый шарик, - и опираясь на него. – а тут со знаками препинания беспредел просто. Я бы убрала утяжелённый свинцовый шарик. Ну зачем он тут нужен?
Марк бурно засмеялся. – это как? Не нравится мне это словосочетания
кто-то удирал со всех ног прочь отсюда. – прочь отсюда лишнее уточнение.
|
|
|
|
12.03.2010, 02:00
|
#33
|
Тяжелый случай
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Бердичев
Сообщений: 496
|
Re: Ист.роман. Гл.V.Тевтобургский лес
Bull Terrier, поверьте на слово, Квинт - автор очень хорошо осведомленный в том, что пишет))
Квинт, а почему твой Марк постоянно самыми разными богами и богинями клянётся, почти не повторяясь? Обычно люди чем-нибудь одним клянутся, просто по привычке.
|
|
|
|
12.03.2010, 03:17
|
#34
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Нaifa Israel
Сообщений: 636
|
Re: Ист.роман. Гл.V.Тевтобургский лес
Сильнейшее впечатление! Зачитался и не заметил, что пальцы сжаты в кулаки.
|
|
|
|
12.03.2010, 15:06
|
#35
|
в поисках статуса
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Земля Обетованнная
Сообщений: 1,966
|
Re: Ист.роман. Гл.V.Тевтобургский лес
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Bull Terrier, поверьте на слово, Квинт - автор очень хорошо осведомленный в том, что пишет))
|
Ну, поход в лупанар описан вполне со знанием дела.
Что же касается подштанников - sorry.
Тем более, что латинское выражение "Наложить полные подштанники" как-то не встречалось...
|
|
|
|
12.03.2010, 16:47
|
#36
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Ист.роман. Гл.V.Тевтобургский лес
Цитата:
Сообщение от Bull Terrier
Wow! Оказывается, римские легионеры носили подштанники. (Сиреневые с начесом, надо полагать. Китайские).
|
Похоже, носили. Во время раскопок в Виндоланде, северная Англия, были обнаружены более тысячи римских писем на бересте: рапорты, донесения, личные письма. Так вот, в одном из них легионер просил прислать ему из дома пару носков (!), тунику и пару подштанников(!). Отсюда я сделал вывод, что нечто такое было (если, конешно, переводчик не врет). Возможно, имелись в виду те самые набедренные повязки.
Цитата:
Сообщение от Bull Terrier
Тем более, что латинское выражение "Наложить полные подштанники" как-то не встречалось...
|
Возможно, потому, что писали тексты в основном сенаторы, а не легионеры... Надо ишо разок перечесть "Сатирикон", мб, что-то такое найду. Кстати, у меня легионеры используют некоторые выражения оттуда. Скажем, "да если я его кругом обосру - он не будет знать, куда деваться!" Скрытая цитата из Петрония.Тоже не слишком расхожее выражение, согласитесь. Не то что ignorantia non est argumentum..
Что касается нижнего белья в Риме - кое-какие сведения можно почерпнуть из "Жизнеописания" Светония. Вот Август, например:
"Зимой он надевал не только четыре туники и толстую тогу, но и сорочку, и шерстяной нагрудник, и обмотки на бедра и голени."
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
Bull Terrier, поверьте на слово, Квинт - автор очень хорошо осведомленный в том, что пишет))
|
В принципе, да, источники по данному конкретному периоду я изучал довольно внимательно. Должен сознаться, что некоторые вещи искажал сознательно, "ради красного словца". Скажем, это:
Цитата:
Сообщение от Квинт
Полюбуйся, какую живопыру взял у него…Красавец! Рукоять серебром покрыта. Настоящий скрамасакс, между прочим!
|
На самом деле термин скрамасакс появился позднее, в эпоху Великого переселения народов. Кстати, знаменитые саксы - никто иные, как "ножовщики". Есть ишо некоторые детали: я не уверен, что германцы делали татуировки, металлические накладки на щиты, скорей всего, тоже появились позднее, и пр. Но в основном я все же старался строго следовать указаниям источников.
Цитата:
Сообщение от Edward
Сильнейшее впечатление!
|
Спасибо! Вечером выложу продолжение.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Bull Terrier
Ну, поход в лупанар описан вполне со знанием дела.
|
Вспомнился анекдот: Петька с Василием Ивановичем ползут по полю, ночью, в разведку. Чапаев попадает рукой в коровью лепешку, матерится и говорит: "Темно, как у негра в ж...!" Петька уважительно: "И везде-то вы были, Василий Иванович..."
|
|
|
|
12.03.2010, 16:53
|
#37
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Ист.роман. Глава VI. Засада
Цитата:
Сообщение от Bull Terrier
А посреди улицы бился, как
лев, старый сапер Водичка с несколькими гонведами и гонведскими
гусарами, заступившимися за своего земляка. Он мастерски
отмахивался штыком на ремне, как цепом.
|
Совершенно верно, именно этот эпизод всплыл у меня в памяти, когда я писал. Но вапще, в юности я и сам ходил с солдатским ремнем на поясе, с тяжелой пряжкой. И пару раз мне пришлось пустить его в ход.Так что прием известный с незапамятных времен, это верно.
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
железные «стрекала», «могильные столбы» и «лилии». – я ещё представляю себе, что такое волчья яма, а что такое вот это всё – фиг его знает. И вряд ли остальные читатели осведомлены.
|
Ну, предполагается, что при издании будут комментарии. А вапще, открой "Записки" Цезаря, глава, посвященная осаде Алесии - там все описано.
Цитата:
Сообщение от Мари Пяткина
из-за двух славненьких темноглазых близняшек, которых нумидийцы хотели забрать себе. Девчонки были совсем молоденькие, хорошенькие и стройненькие, как тростинки; - не многова-то ли уменьшительно-ласкательных уси-пусенек на такой маленький кусочек текста?
|
Ну, на "славные" можно поменять. Хотелось сделать их такими хрупкими, игрушечными, юными - чтоб прям хотелось защитить..
Добавлено через 9 минут
Для Мари: "Галльская война", книга седьмая:
73.... Тогда Цезарь счел нужным прибавить к этим веркам еще и другие, чтобы все укрепление можно было защищать меньшим количеством солдат. С этой целью срубались стволы деревьев или очень прочные сучья, их верхушки очищались и заостривались; затем проводились один за другим рвы в пять футов глубиной. В них устанавливались эти стволы и, чтобы их нельзя было вырвать, снизу они скреплялись, причем сучья выдавались наружу. Они образовали по пять рядов, связанных и сплетенных друг с другом. Кто попадал туда, тот натыкался на острия стволов. Их называли «могильными столбами». Перед ними выкапывались косыми рядами в виде пятерки ямы в три фута глубины, постепенно суживавшиеся книзу. В них опускались гладкие стволы толщиной в человеческое бедро, заостренные и обожженные сверху и выдававшиеся над поверхностью не более чем на четыре дюйма. Чтобы придать им полную устойчивость, каждый из них у основания закапывали на один фут землей и утаптывали ее; а остальную, верхнюю, часть ямы прикрывали прутьями и хворостом, чтобы скрыть ловушку. Такого рода ям было всюду проведено по пять рядов в трех футах друг от друга. По сходству с цветком их называли «лилиями». Перед ними целиком вкапывались в землю колья в фут длиной с железными крючками; они были устроены в разных местах на небольшом расстоянии друг от друга. Их называли «стрекалами» (21).
Вот описание "стрекал, лилий" и пр.
|
|
|
|
14.03.2010, 06:19
|
#38
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Нaifa Israel
Сообщений: 636
|
Re: Ист.роман. Глава VI. Засада
[QUOTE=Квинт;148482]Что ж, давайте, могу послать по мейлу. Скиньте на личку. А вы потом расскажете про общее впечатление. Ну, и замечания желательны бы..
Цитата:
Сообщение от А. Рублев
Согласно договоренности :"прочел, давай ишо "
Кстати может сбросите весь текст в личку или мейл дам, а то не люблю читать кусками - настроение пропадает.
|
Квинт, а сколько Вы предполагаете всего выложить глав? Помираю от нетерплячки.
|
|
|
|
14.03.2010, 11:41
|
#39
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Ист.роман. Глава VI. Засада
Цитата:
Сообщение от Edward
Квинт, а сколько Вы предполагаете всего выложить глав? Помираю от нетерплячки.
|
Даже не знаю,не задумывался. Сначала хотел выложить целиком 1-ю часть, и на этом остановиться... Ну, дать потом еще несколько ключевых глав, важных для меня.
Но если есть сильное желание прочитать роман целиком - могу выслать текст по мылу. Так сказать, для бета-ридеров...
|
|
|
|
14.03.2010, 12:03
|
#40
|
в изоляторе
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667
|
Re: Погибшие легионы. Роман. Гл.I
Все хочу понять, что не так с текстом, почему зарезали в Регистратуре. А врачи молчат...
Надо, наверное, на операцию лечь.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|