Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Гости из других санаториев > WWW Проза


Ответ
 
Опции темы

Волчица, ©Мария Гринберг

Старый 29.01.2010, 09:44   #41
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
Вот, на мой взгляд, пример жести вовсе без грязи?
Это не жесть, а очень грустные стихи
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов Посмотреть сообщение
стихо достаточно слабое: ритм рывыётыся и рифма страдает... на Неогранке его б укопали...
Может и так, но при прочтении на это и внимания практически не обращаешь.Да есть глагольные, есть нечеткие рифмы, в одном месте рифма вроде совсем пропала, но читать и почувствовать стихотворение это абсолютно не мешало.
И самое главное что нет никакого пафоса, выводов, призывов.Просто описание ситуации ребенком.
Единственная, на мой взгляд, нестыковка.Первоклассник, в условиях блокадного Ленинграда, понял бы, что мать с сестренкой не спят четыре дня, а умерли.
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 10:51   #42
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Вы спрашиваете, как бы поступили девочки и мальчики на месте Волчицы?
Интересный вопрос. Элементарный, казалось бы. Отвечаю: я бы послала на *** (sorry) всех военных героев, все штабы и военные тайны. И заложила их с чистой душой. Ибо слеза ребенка беспомощна. А те с оружием. Те - инициаторы войн, а следовательно, обязаны выкручиваться, не привлекая младенцев. Поэтому - никаких младенцев и ситуаций с 20-ю расстрелянными за одного. ВСЕ подобные ситуации мною решаются очень однозначно, грубо и резко. Без нюансов.
А поэтому я в Волчице героизма не вижу, ни на грамм. И разницы между нею и Линн тоже не вижу.
В построении текста мне не понравилось подвывание русско-народно-песенное. Отдавало кликушеством.
Страшные вещи, на мой взгляд просты и безобразны, малейшая их поэтизация меня раздражает. Именно это я и имела в виду, Патриот, говоря о том, что ПОЛАГАЛОСЬ плакать. Разумеется, не само кладбище и не мертвых. Там все было именно так: просто, страшно и безобразно. И вот искажать это уродство и безобразие смерти я считаю непорядочным по отношению к жертвам. Ибо кликушество - это профанация чувств. Поэтизация - ложь. Поэтому грязи не избежать, причем неприкрытой, без нагнетания и поэтизации ее. Тут очень трудно не переступить грань как в одну, так и в другую сторону.
Такое мое ИМХО.
А рассказ "Волчица" понравился мне проблемностью. Это тема, достойная дискуссии. И поднята умело.)
Сорри, интернет вырубали, не могла участвовать в обсуждении.
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 11:07   #43
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
я бы послала на *** (sorry) всех военных героев, все штабы и военные тайны. И заложила их с чистой душой
А если бы все решили так - ведь тогда проиграли бы войну?
И беспомощных детских слезинок было бы куда больше.
Благодаря таким, как Волчица, мы существуем - и имеем возможность тут размышлять о героизме?
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 12:16   #44
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
почему, например, вы считаете Линн контрразведчицей, на кой фик ей нужны имена курсантов и районы заброски, когда она знает, что до следующего утра не доживёт, verlorene?
У Вашей фрау поведение и функции сотрудника контразведки.Допрос Волчицы не эпизод, до этого она работала с Дмитрием, полностью осведомлена в тонкостях конкретного дела , руководит поиском командного пункта, награждена орденом, бывает под снайперским огнем, отлично владеет русским, знает приемы психологического воздействия при допросах,имеет в подчинении военное подразделение "мои люди", командует расстрельной командой.
Служба в "verlorene Kompanie" - роте смертников /не уточнял имелись ли подобные официальные подразделения/ вовсе не предполагает "обязательно погибнуть до утра"
Но с дамочкой вышла неувязка.Вы меня спровоцировали на поиск материалов о женщинах служивших в немецкой армиии 1941-1945 г. Звание приведено правильно, но оказывается женщины служили только во вспомогательных службах чему и соответствует приведенное звание /сухопунтных, люфтваффе, СС.../, на форме погон не имелось и вряд ли фрау могла руководить этой операцией.Звери - эсесовки существолвали, но они были при женских лагерях /тоже вспомогательные отряды/, а лагеря никакого отношения к поиску командных пунктов и первичному допросу пленных разведчиков не имели
Пробейте по Гуглу или Яндексу звание Вашей антигероини и наткнетесь на кучу материалов по теме "Женщины в Нацистской Германии", оказывается даже русскоязычные форумы по данному воппросу существуют, где реконструируется форма, выкладываются фото /ни у одной из служващих фрау - фройлен погон не нашел/

Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
А какой бы способ допроса Вы предложили, более простой и быстрый - всё-таки ломать ей пальцы?
Был у меня такой вариант, но отказалась я от него - не убедишь её этим.
А тут, конечно, старо - но ведь и старое бывает эффективно?
Метод стар, жесток и достаточно эффективен.Лучше всего действует если в качестве заложников используются близкие люди.В данном случае Волчица опытный разведчик, ненавидящий немцев и готовая заплатить любую цену за победу.Для нее гибель двадцати женщин и детей ничто по сравению с Победой, частью которой должно быть наступление, осуществимое лишь при наличии командного пункта.Кстати и про этот командный пункт не очень понятно.Командный пункт в прифронтовой зоне на территории врага - что он должен делать, кто,кем и с помощью каких средств связи должен командовать.Может лучше "пункт корректировки артогня"?Хорошая идея командования скрыть направление главного удара, но что они подсовывают немцам? С тем же успехом Волчице можно было дать задание организовать полковую хлебопекарню прямо за линией фронта - на случай если войска при наступлении проголодаются.Подо
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 12:35   #45
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Абсолютно верно, А. Рублёв!
Звание фельдфюрерин не даёт права называться майором и носить погоны (кстати, их никто ведь и не видел, ну не было их под чехлами, снайперы - только предлог).
И не руководили фрау такими операциями - самозванка она, никакая не контрразведчица, а, я думаю, что-то вроде заведующей прачечной?
Просто любит она этих ребятишек из гитлерюгенда, на убой брошенных, не "мои люди" она говорит - "мои ребята", и по именам их зовёт.
Пытается им помочь, ну и конечно, терпит поражение, опять-таки Вы абсолютно правы, не возьмёшь этим Волчицу, за ценой она не постоит...
А КП, по-моему замыслу, должен был поддерживать радиосвязь между отдельными отрядами на марше, чтобы атака в разных местах началась синхронно.
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 13:11   #46
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
Просто любит она этих ребятишек из гитлерюгенда, на убой брошенных
А что делает гитлерюгенд на оккупированной советской территории?Как в ее власти оказался целый, пусть не большой, но военный объект с растрельным двором и бронированными ставнями.Неужели сформировали отряд из 100-200 гитлерюгенцев /меньших сил на проческу не бросишь Да и того мало/
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
А КП, по-моему замыслу, должен был поддерживать радиосвязь между отдельными отрядами на марше, чтобы атака в разных местах началась синхронно.
У вас действие происходит в прифронтовой зоне немцев /отряд фрау уничтожили прямо в начале наступления/.Кто же там будет размещать штаб, который должен организовывать рельсовую войну в десятках километров от линии фронта - его сотрут в пыль свои же при массированном настулении.Да и переброска разведчика на несколько километров от линии фронта вряд ли предполагает десантирование
Лучше переведите фрау на службу в администрацию женского концлагеря или сделайте ее переводчицей в СС, участницей допроса.

Добавлено через 20 минут

Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
Звание фельдфюрерин не даёт права называться майором и носить погоны (кстати, их никто ведь и не видел, ну не было их под чехлами, снайперы - только предлог).
так про это все немцы знали да и Волчица тоже - кого обманывать? На чем крепились чехлы - они же надеваются на погоны
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 13:20   #47
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
У вас действие происходит в прифронтовой зоне немцев /отряд фрау уничтожили прямо в начале наступления/
Не совсем так, если Вы внимательно читали:
Десантируется Волчица через 20 минут после пересечения линии фронта, то есть километров через 50 - это не прифронтовая зона, и даже не второй эшелон, в тылу.
И станцию берут партизаны, ещё до подхода наступающих войск.
Объект, видимо, был серьёзным, тогда его и построили, и укрепили - но ко времени действия своё значение утратил, именно это я пытаюсь подчеркнуть, с обеих сторон тут обман, ложный КП и зря обороняемая пустая станция.
А перевести её увы, никуда не получится, слишком много тут от неё зависит.

Цитата:
так про это все немцы знали да и Волчица тоже - кого обманывать? На чем крепились чехлы - они же надеваются на погоны
Волчица, видимо, догадывается, что её разыгрывают, но ей не до базара.
А как крепились чехлы - это да, тема серьёзная...
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 13:44   #48
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
 
Аватар для А. Рублев
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
Записей в дневнике: 23

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
Десантируется Волчица через 20 минут после пересечения линии фронта, то есть километров через 50 - это не прифронтовая зона, и даже не второй эшелон, в тылу.
И станцию берут партизаны, ещё до подхода наступающих войск.
Извините, не обратил внимания.
Но самое главное: как она могла командовать регулярным немецким соединением. Гитлерюгенд отпадает - побобные задачи им никогда не решали да и партизаны, заложники с грудными детьми, советское население /оккупированная советская территория/Действие происходит не в самом конце войны - паники хаоса неразберихи не было.
По Вашим объяснениям фрау решила полутить напоследок, зная, что погибает /рота смертников/ Но ведь выходит, что она в глубоком тылу.Связник и пойманы, непонятный командный пункт ликвидирован, что же ей грозит.
НЕ ВЕРЮ !!!

Добавлено через 11 минут

Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
Волчица, видимо, догадывается, что её разыгрывают, но ей не до базара.
Вобщем логика отступает и остаются лишь ни начем основанные эмоции героинь
А. Рублев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 13:45   #49
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
А если бы все решили так - ведь тогда проиграли бы войну?
И беспомощных детских слезинок было бы куда больше.
Благодаря таким, как Волчица, мы существуем - и имеем возможность тут размышлять о героизме?
)))

Вы уверены в этом постулате?)
Как известно, проигравшие войну страны понесли гораздо меньшие потери, чем победившая. Я думаю, что и детских слезинок меньше там, где меньше человеческих жертв. Хотя... Рассуждать о том, что было бы, если бы... - действительно, трудно. Ибо бог располагает обычно по-другому.)
Однако есть один совсем простой ориентир в том, что морально, а что нет. "Не убий" - здесь и сейчас. Не строя шахматных партий и не вычисляя, что, в конечном счете, окажется полезнее стране. Ибо ты человек и можешь ошибаться.
Как и произошло в рассказе. Я правильно понимаю: был двусторонний обман? И матерая Волчица не догадалась об этом? Или догадалась? Тогда я вообще не понимаю смысла ее "подвига".
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 14:15   #50
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
)))

Вы уверены в этом постулате?)
Как известно, проигравшие войну страны понесли гораздо меньшие потери, чем победившая. Я думаю, что и детских слезинок меньше там, где меньше человеческих жертв. Хотя... Рассуждать о том, что было бы, если бы... - действительно, трудно. Ибо бог располагает обычно по-другому.)
Однако есть один совсем простой ориентир в том, что морально, а что нет. "Не убий" - здесь и сейчас. Не строя шахматных партий и не вычисляя, что, в конечном счете, окажется полезнее стране. Ибо ты человек и можешь ошибаться.
Как и произошло в рассказе. Я правильно понимаю: был двусторонний обман? И матерая Волчица не догадалась об этом? Или догадалась? Тогда я вообще не понимаю смысла ее "подвига".
Ну, я не знаю, возможно, Вашим предкам удалось бы неплохо устроиться и при том новом порядке?
- мои бы точно пошли на топливо да на удобрения, пардон уж за кликушество.
Так что смысл в подвиге я всё-таки вижу.

Цитата:
логика отступает и остаются лишь ни начем основанные эмоции героинь
Что ж, и такое бывает, и не только на войне.
Да будет Вам по вере Вашей.

Собственно, весь этот наш трёп не имеет отношения к теме топика - насколько к месту тут жесть и порно?
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet