Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
Точка невозврата
15.02.2014, 07:19
|
#11
|
сохраняю статус-кво
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238
|
Re: Точка невозврата
Цитата:
Сообщение от Vechij
Факта осознания нет в стихе.
|
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
Многолетнее чувство сменилось постылой привычкой,
Многолетняя дружба врасплох перешла в неприязнь.
Горечь взглядов и слов, горечь снов стала вкусом обычным.
Мы бок о’ бок живём равнодушно, разлук не боясь.
|
А это разве не констатация факта? Сиречь - осознание.
Цитата:
Сообщение от Vechij
В таком случае это неточная гипербола с аллюзией к телу, но по отношению к осанке, то есть к позе тела.
|
Извините, не могу согласиться - то, что можно испортить, можно и искалечить. Мне так кажется.
|
|
|
|
15.02.2014, 07:31
|
#12
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 938
|
Re: Точка невозврата
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
А это разве не констатация факта? Сиречь - осознание.
|
Причём здесь констатация факта?
Разговор об одной стихотворной строчке,
в которой слово /врасплох/ не соотносится
ни с какими другими соседними и последующими.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
Извините, не могу согласиться - то, что можно испортить, можно и искалечить. Мне так кажется.
|
Ну да, ну да. Вам так, действительно, только кажется.
Поговорку послушайте: кашу маслом не искалечить
|
|
|
|
15.02.2014, 07:34
|
#13
|
сохраняю статус-кво
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238
|
Re: Точка невозврата
Цитата:
Сообщение от Vechij
Поговорку послушайте: кашу маслом не искалечить
|
Ушла думать.
|
|
|
|
15.02.2014, 17:34
|
#14
|
Пациент
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 151
|
Re: Точка невозврата
Лена, здравствуйте. Не так давно я впечатлилась вашей Луковицей и Торро. Подумала ещё: какой богатый лексический запас у автора. Читаю теперь Точку невозврата и думаю: ох. боюсь, ЭТУ кашу с маслом уже ничем не искалечить. Гремучая смесь кислого с пресным. )) Причём имею в виду в основном лексику, рифмы не трогаю.
Отметила красным цветом то, что ни в какие ворота. Вы сами, наверное, поймёте, а если вопросы возникнут – отвечу, конечно.
Мы киваем на время – оно-де болючие раны
Паутиной забвения может легко затянуть,
Оставляя лишь смутную память и нежные шрамы.
Да, порой, проступает слезами неясная грусть.
Но меня и тебя придавило, осанку калеча,
И лишая покоя в преддверьи грядущей зимы
Время тяжким узлом улеглось на согбенные плечи,
Разорвав на неравные части привычное «мы».
Многолетнее чувство сменилось постылой привычкой,
Многолетняя дружба врасплох перешла в неприязнь.
Горечь взглядов и слов, горечь снов стала вкусом обычным.
Мы бок о’ бок живём равнодушно, разлук не боясь.
Для чего же теперь, одолев переход невозврата,
Оглянулась, прощаясь, вглядевшись в небесный кристалл ??,
И увидела – ты, вновь такой, как любила когда-то,
На коленях у свежего холмика горько рыдал.
|
|
|
|
15.02.2014, 18:48
|
#15
|
сохраняю статус-кво
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238
|
Re: Точка невозврата
Да, Лена, Вы меня, конечно, очень огорчили! Я так понимаю, что выделены банальности? Тема - уж очень банальная. Всё же хотелось бы уточнений - ткните меня носом, пожалуйста. Чтоб неповадно было впредь.
|
|
|
|
15.02.2014, 20:19
|
#16
|
Пациент
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 151
|
Re: Точка невозврата
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
Да, Лена, Вы меня, конечно, очень огорчили! Я так понимаю, что выделены банальности? Тема - уж очень банальная. Всё же хотелось бы уточнений - ткните меня носом, пожалуйста. Чтоб неповадно было впредь.
|
Да знаю, что огорчила. Но я ещё знаю, кого можно огорчать, а кого нельзя. Вас можно - именно чтобы повадно было! У вас же есть прекрасные стихи, Лена.
Ладно, это лирика. По делу: нет, вовсе не о банальностях. Банальность, скорее, из области субъективного, я же – о конкретном и доказуемом: неверно выбранных эпитетах, плеоназмах, стилистических несоответствиях - ну, и прочих скучных вещах, без которых не получится хорошего стихотворения. ))
Смотрите, в первом катрене:
-пафосно-торжественная "паутина забвения" (о как!) идёт бок о бок с разговорными "болючими" и не менее разговорной частицей –де.
- Последняя строка: окольцованное запятыми не!! вводное слово "порой" сыграло злую шутку частицей "да" - она стала значимой.
- шрамы с эпитетом "нежные"могут возникнуть лишь из словаря антонимов: грубый – ант. нежный. Но с эпитетами и антонимами нужно очень нежно обращаться – они коварные! ))
Второе четверостишие:
- про калечить осанку уже сказали
- в преддверьи грядущей зимы (плеоназм: "в преддверии" уже включает в себя грядущее. К тому же пишется либо в преддверии, либо в преддверье)
- тяжкий узел на согбенных плечах – этта штота! )))
Третье:
- привычка не может быть постылой. Постылая жизнь (к примеру только) может превратиться в привычку.
- про "врасплох" уже сказали (кстати, этот врасплох тоже пришёл, видимо, из словаря, только не антонимов, а синонимов: вдруг, неожиданно и т.п. – врасплох).
- бок о’ бок – хмм... для чего поставлено ударение в единственном варианте произношения? Кто-то может прочитать бок’ о бок’?
Четвёртое:
- Оглянулась, прощаясь, вглядевшись – полный раздрай во временах, прошедшее вперемешку с настоящим, сов. вид с несов. - и одно за другим, и всё в одном флаконе.
- про небесный кристалл я просто не поняла: это что?
- и про холмик: Лена, ну не бывает у холмика коленок, даже у свежего!
Последний раз редактировалось Елена Николаева; 15.02.2014 в 21:12.
|
|
|
|
15.02.2014, 23:23
|
#17
|
сохраняю статус-кво
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238
|
Re: Точка невозврата
Попробую объясниться.
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
- шрамы с эпитетом "нежные"могут возникнуть лишь из словаря антонимов: грубый – ант. нежный.
|
Этот эпитет взят "из головы" - хотела написать "грубые", но Такие шрамы долго остаются чувствительными (болючими), поэтому написала "нежные", т.е. ранимые.
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
про калечить осанку уже сказали
|
Не знаю, вчитываюсь, всё равно нравится.
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
- тяжкий узел на согбенных плечах – этта штота!
|
Не понимаю проблему."Узел" не в смысле верёвочный, а в смысле "поклажа".
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
привычка не может быть постылой.
|
Почему привычка жить вместе не может быть
Постылый
-ая, -ое; -ыл. Возбуждающий неприязнь к себе, отвращение, надоевший.
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
этот врасплох тоже пришёл, видимо, из словаря
|
Нет, опять же - возник в голове. И по-прежнему мне нравится, извините.
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
- бок о’ бок – хмм... для чего поставлено ударение в единственном варианте произношения? Кто-то может прочитать бок’ о бок’?
|
боялась, что кто-то может.
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
- Оглянулась, прощаясь, вглядевшись – полный раздрай во временах, прошедшее вперемешку с настоящим, сов. вид с несов. - и одно за другим, и всё в одном флаконе.
|
Возможно. попробую "причесать" в одном стиле.
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
- про небесный кристалл я просто не поняла: это что?
|
Тут имела ввиду "магический кристалл" - в магическом кристалле: с его помощью вы сможете заглянуть в потаенный мир будущего, увидеть прошлое или же перенестись за многие километры в пространстве настоящего.
Представила, что при отлёте души (вверх?) небо представляется в виде кристалла, в котором можно увидеть см. выше. Возможно и ошибаюсь - никогда ещё не пробовала. Поэтому и смесь действий - "оглянулась, прощаясь, вглядевшись".
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
и про холмик: Лена, ну не бывает у холмика коленок, даже у свежего!
|
Это - да! Это - смешно. Вроде всё правильно, но... подумаю.
Цитата:
Сообщение от Елена Николаева
в преддверьи грядущей зимы
|
можно "суровой зимы".
В тех двух стихах тема была неординарная, она и "притянула за уши" неординарную лексику. А здесь тема очень уж бытовая, поэтому кроме чувства ничего оригинального в голову не пришло, думаю. Отмазка слабая, но объективная. Очень благодарна Вам, Лена! Конечно, надо "щатильней" подбирать слова и выражения. Но то , что получилось, очевидно, и есть мой средний уровень, раз указанные погрешности мне нравятся.
|
|
|
|
16.02.2014, 01:28
|
#18
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 938
|
Re: Точка невозврата
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
Но то , что получилось, очевидно, и есть мой средний уровень, раз указанные погрешности мне нравятся.
|
Напоминает:
Цитата:
Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила
|
кстати, там и про узелки есть целый припев.))
|
|
|
|
17.02.2014, 00:25
|
#19
|
сохраняю статус-кво
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238
|
Re: Точка невозврата
Цитата:
Сообщение от Vechij
Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила
|
Мне кажется, что мы все любим свои произведения. Потому их и выставляем - похвастаться. Но не всем и не всегда это удаётся. Бывает, что замеченные проколы самого себя беспокоили, а бывает и нет.
Вот, может быть, если изменить слегка первую строчку, то будет согласованнее "разговорность".
Мы пеняем на время - оно-де болючие раны
Последний раз редактировалось Елена Загорученко; 17.02.2014 в 00:29.
|
|
|
|
17.02.2014, 16:05
|
#20
|
Пациент
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 151
|
Re: Точка невозврата
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
Вот, может быть, если изменить слегка первую строчку, то будет согласованнее "разговорность".
Мы пеняем на время - оно-де болючие раны
|
Встряну, не возражаете? Я не совсем поняла про согласованнее разговорность - причём здесь пенять или кивать? и то, и другое годится, но ничего не меняет. Рассогласованность в другом, вы посмотрите, что я выше писала: "паутина забвения" и "болючие" никак не стыкуются...
Ох. Кажется, я догадалась, почему вы этого не видите: Лена, вы, наверное, с Украины? Отсюда и эти "болючие"? Ну да, конечно же! Я их, болючих, воспринимаю как разговорное словечко (в русском ведь нет такого, по-русски - болезненные), а для вас оно вполне естественно, правильно?
Остальные ваши ответы оставлю без ответа: раз автору нравится, так тому и быть! ))))
P.S. А что, Неогранка вымерла напрочь? Тишина кромешная уж который день. Скушна.
Последний раз редактировалось Елена Николаева; 17.02.2014 в 16:07.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|