Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Свой среди чужих, чужой среди своих

Старый 21.07.2026, 11:07   #1
Безнадёжный случай
 
Аватар для Аркадий Клугман
 
Регистрация: 30.03.2021
Сообщений: 918

Свой среди чужих, чужой среди своих


Свой среди чужих, чужой среди своих.
Ёжиком брожу в густом тумане.
Замер смех и плеск воды затих-
Тяжко голубому в женской бане.

(с) Аркадий Клугман
Аркадий Клугман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2026, 22:10   #2
Жень
 
Аватар для Шень
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 3,142

Re: Свой среди чужих, чужой среди своих


Насчитал три нарушения логики))...
Шень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2026, 09:59   #3
Безнадёжный случай
 
Аватар для Аркадий Клугман
 
Регистрация: 30.03.2021
Сообщений: 918

Re: Свой среди чужих, чужой среди своих


Цитата:
Сообщение от Шень Посмотреть сообщение
Насчитал три нарушения логики))...
Дрогой Шень!

Поэтические наития в моей поэзии всегда превалируют над законами логики. Мой ЛГ- мятущийся Юноша, всеми фибрами ( не путать с фибромами) души, веривший, что он женщина, по воле злого рока, ошибочно оказавшаяся в мужском обличии.
Я знаю Вас как человека до краёв преисполненного эмпатией к людям пытающихся разобраться в своей гендерной идентичности. Закройте на минуту глаза и представьте, что Вы
зашли в женское отделение бани и затем, немедля, перечитайте вслух моё произведение, и я надеюсь, что Вы измените своё мнение.
Так бывает. Вспомните, как Савл (Павл) дышал угрозами на учеников Господа, но по дороге в Дамаск стал его адептом.

Удачи.
Аркадий Клугман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2026, 23:30   #4
Жень
 
Аватар для Шень
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 3,142

Re: Свой среди чужих, чужой среди своих


Как только Савл стал Павлом, христиане стали для него единоверцами и братьями, то есть "своими". Если лирический герой считает себя женщиной, то в женской бане он "свой среди своих", а в мужской "чужой среди чужих".
Шень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2026, 18:01   #5
Жень
 
Аватар для Шень
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 3,142

Re: Свой среди чужих, чужой среди своих


Внезапно () мне пришло в голову распределить субъектность нарратива "чужой среди своих" между двумя источниками или, проще, разделить точку зрения между двумя участниками ситуации. Женщины видят мужчину и считают его чужим, а мужчина, считающий себя женщиной, видит их своими. Тогда выражение "чужой среди своих" обретает логичность.

То же самое и в мужской бане: мужчины видят мужчину и считают его своим, а он считает их чужими — "свой среди чужих".

Да и само выражение "свой среди чужих" сформировалось по тому же принципу. Враги считают разведчика своим, а разведчик считает врагов чужими.

Так что с этим в стихотворении всё нормально, и я беру свои слова обратно.

Добавлено через 12 минут

Но остаётся ещё третье нарушение логики... Голубому тяжко и в женской и в мужской бане, ведь в первой строке:
Цитата:
Сообщение от Аркадий Клугман Посмотреть сообщение
Свой среди чужих, чужой среди своих.
А в финальной части:
Цитата:
Сообщение от Аркадий Клугман Посмотреть сообщение
Тяжко голубому в женской бане.
То есть, тяжко только в женской бане, что противоречит "большой посылке".



Добавлено через 10 минут

Цитата:
Сообщение от Аркадий Клугман Посмотреть сообщение
Свой среди чужих, чужой среди своих.
Ёжиком брожу в густом тумане.
Замер смех и плеск воды затих-
Тяжко голубому в женской бане.
поэтому лучше

Свой среди чужих, чужой среди своих.
Ёжиком брожу в густом тумане.
Замер смех и плеск воды затих -
Тяжко голубому в бане.

Последний раз редактировалось Шень; 25.07.2026 в 18:03. Причина: Добавлено сообщение
Шень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2026, 12:22   #6
Безнадёжный случай
 
Аватар для Аркадий Клугман
 
Регистрация: 30.03.2021
Сообщений: 918

Re: Свой среди чужих, чужой среди своих


Опять, закройте на минутку глаза и представьте, что Вы в мужской бане! На Вас -ноль внимания. Перезакройте их ещё раз и вообразите себя в женской бане. Тут уже будет другой коленкор.
Удивляюсь, почему молчат читательницы? Тема-то общеполовая?
Аркадий Клугман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2026, 22:44   #7
Жень
 
Аватар для Шень
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 3,142

Re: Свой среди чужих, чужой среди своих


Цитата:
Сообщение от Аркадий Клугман Посмотреть сообщение
Опять, закройте на минутку глаза и представьте, что Вы в мужской бане! На Вас -ноль внимания. Перезакройте их ещё раз и вообразите себя в женской бане. Тут уже будет другой коленкор.
Это так, но это чисто внешняя сторона. Смотрите: женщины пищат, кричат, бросаются в мужчинку мылом, шайками и ванными. Больно гею в женской бане, тяжко...

Заходит он в мужское отделение, а там красавцы с вот такими аппаратами не обращают на прекрасного никакого внимания! А это ему хуже чем физическая боль от прилетевшей в нос железной шайки! Невыносимо тяжко гею в мужской бане...

Поэтому и нужно менять финальную часть.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Аркадий Клугман Посмотреть сообщение
Удивляюсь, почему молчат читательницы?
Потому что тут не баня)).

Последний раз редактировалось Шень; 26.07.2026 в 22:45. Причина: Добавлено сообщение
Шень вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet