Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N5 : Прозаики

Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы.



Ответ
 
Опции темы

Вернись в Сорренто...

Старый 27.08.2010, 01:50   #31
нянь
Модератор
 
Аватар для grianatoly
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: За краем Ойкумены
Сообщений: 3,178

Re: Вернись в Сорренто...


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
ОНАиЗМЕЙ, чего уж там...
А расплачиваться будет ОН? Изгнания с Эдема вам мало?
grianatoly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 02:08   #32
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Вернись в Сорренто...


Пусть расплачиваеццо, раз прямоходящий...
Но за изгнание из Эдема мы с Клетчатым, пожалуй, не возьмемся.
Возьмемсо за Федора Михалыча...


Неогран-пикчерс, Карамазофф-бразерз, Клетчатый-продакшн... представляют

Паваротизавр Дастаеффский Ф.М. "Преступление и наказание любовью"

В фильме снялись:
А. Джигарханян - старуха-процентщица
Д. Спиваковский - Потрошитель Раскольников

Роль Порфирия Петровича пока вакантна. Ведутся кинопробы.

Первая серия.

Клетчатый, прошу...
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 04:15   #33
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,345

Re: Вернись в Сорренто...


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
Валера, у меня такой вопрос: не могли бы вы определенно сказать мне, напоминает ли вам данное крео бразильскую слезодавилку?
Определённо не могу, т.к. не смотрел бразильские) но вот весь первый абзац какойто неестественный точно -

Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
-Что ты сказал? Бабушка?
-Почему… какая бабушка… - его душили слезы. – Мама… мамочка!
вот и у меня возник вопрос почему бабушка? с какого перепугу ей это должно почудиться?
его душили слёзы - для интереса набрал в яндексе эту фразу - 3508 совпадений) нет конечно, это не говорит о том что не надо бы её повторять в 3509 раз, но в купе с
промелькнувшим лицом отца в толпе, лелеяных призрачных мечтах, тончайших нитей крепче корабельных тросов - звучит очень банально. и ещё..вот что наверное главное, - слишком много красивостей и сильных определений и сравнений без полутонов.

А вот как у вас заканчивается первый абзац
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
-Я, что ли, мать твоя?
Так не говорят по русски - напомнило старый лозунг - береги природу - мать твою!
Это вот по первому абзацу.

Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
И давайте без реверансов,
Это вы мне? Смешно уже)
vn19 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 08:43   #34
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Вернись в Сорренто...


Цитата:
Сообщение от vn19 Посмотреть сообщение
весь первый абзац какойто неестественный точно
Точно, неестественный. Потому что сон. И про бабушку, и последняя, словно сказанная пьяной бомжихой с какого-то перепугу фраза - все вывернутое, непонятное... Это так. А про бабушку, кстати, вполне объяснимо. Она ж, эта героиня сна)), старая уже, побитая жизнью - привыкла более к такому, по крайней мере, статусу, мама - это для нее тоже слишком странно, поэтому она и переспрашивает. Неестественность странного, повторяющегося сна. Вина перед матерью. Выпрашивание любви умершей, потом - им самим у Лины, тоже пианистки, потом - внезапное воплощение этого жуткого сна в жизнь...
Любимая женщина, превратившаяся в побирушку...
"Любовь не симпатизировала Эдуарду Николаевичу..." - разве эта линия не прослеживается? Что-то не так, видимо, было в датском королевстве... в смысле, в этой благополучной семье...

Насчет штампов - принимаю все и подумаю о замене. Тут спасибо.)
И за развернутый ответ - спасибо.
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 12:01   #35
в поисках статуса
 
Аватар для Рекорд Надоев
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,098

Re: Вернись в Сорренто...


Ариадна, признаюсь: обычно мне не очень нравится, как и что вы пишете. Кажется прилизанным и искусственным. Но это - совсем другой случай. Все сошлось. Очень энергичная, насыщеная штука. И слог свободный, сильный получился. Признайтесь, вам и самой понравилось, так ведь?
Рекорд Надоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 12:07   #36
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 824
Записей в дневнике: 1

Re: Вернись в Сорренто...


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
Тому, кто сам пишет достаточно простыми предложениями, увы, всегда не нравятся сложные.
Вы не правы в отношении меня. Я очень люблю сложные фразы, но мне в сложных фразах ближе Чехов, чем Л.Толстой. Сказать про меня, что "те, кто пишет" - это несколько преувеличенно. Подумаешь, книжку написала, ну и что...Как написала, так и "похоронила" в кругу "своих" читателей... Ну, и ...несколько вещичек также.

О неграмотности (стиля, как я поняла?) я на провокацию не поддамся. Не удастся. Я выражаю лишь мнение читателя, и не более...Мне интересно читать Вас (иначе бы и не привязывалась), но хочется, чтобы было ещё интереснее...

Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
Сомнительным, как я понимаю, новый, полностью вымечтанный героем, виток страсти. ))
как раз это не сомнительно. А вот его страсть к гастролям и наличие сил для них в этом возрасте (уже за 60) мне сомнительна. Я лично знаю одного певца из БТ Москвы, который влюбился (со счастливым концом истории) в 65 лет, и это среди артистов весьма распространённое явление (огонёк творчество надо поддерживать), но...они, добившись своего, даже при таком "кидании" объектом страсти не очень долго "скорбят". А если долго и тяжко - то вообще уходят с работы. Спорно, разумеется, то что я говорю, и есть исключения, но сдаётся мне, что Вы не такой случай описываете.
Следующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 17:05   #37
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Вернись в Сорренто...


Рекорд Надоев, конечно, я знаю, что вам не нравится моя писанина.)) Она вам не может нравиться просто по определению, слишком велики - не внешние, а внутренние расхождения.) Дык и прекрасно.)) Я к этому отношусь как к естественному явлению, и вы отлично знаете, что мне самой ваще редко что-то нравится.)))
Поэтому мне странно, что именно сейчас вы похвалили вещь, в то время как ее ругают за выжимание эмоций. Конечно, спасибо.)

Вообще, я пока в недоумении. Не могу прийти к определенному выводу относительно рассказа. Очень противоречивые отзывы.
Сама я крайне недовольна его схематичностью, мне кажется, что он просто слеплен из ряда картинок - в этом Следующая права - и лишен целого ряда подробностей, описаний и любимых мною диалогов, а вместо этого ведется жесткой рукой автора - и опять вы правы, Оля (извините, если вдруг ошиблась в имени) ! И всё эти чертовы печатные знаки! 10.000 - не мой объем. Мой - 20.000 - для полноценной вещи.
Еще и штампы! Ну, это-то поправимо, а вот в целом...

Нет, Алексей, не могу сказать, что мне нравится написанное. И не знаю, как поправить - если не считать косметики, ее-то я сделаю.


Следующая, ладно, не будем о стиле... Для меня ведь фразы, которые короче 5-6 строк, все - короткие... Остальные - нормальные...
Ничего я не провоцирую! С какой такой радости?)) Неграмотности - отдельно, особенности стиля - отдельно... Про особенности - спорно, и я тут упрусь, а про всякие там ляпы - очень полезно, сами знаете. В этом есть определенный вампиризм - тянем, тянем с читателей, собираем замечания... Шлифовка, сэр!..

Хе-хе. Скажу вам одно мое наблюдение. Силы в 65 лет у всех разные. Абсолютно. И не зависит это ни от пресловутой физической и мозговой активности, ни от чего другого... Ни от чего не зависит. Кому как повезет. Или бог пошлет, не знаю. Поэтому обобщать тут я бы не стала. Равно как и сомневаться в описанном.))) Мне известны случаи как опровергающие, так и подтверждающие тот, что перед нами. Есть у героя силы на гастроли. Что не исключает, впрочем, того, что его может хватить инсульт в разгар гастрольного тура. Вы говорите: "они не очень долго скорбят, они уходят с работы..." Да не типичный у меня герой, с чего вы это взяли? Он ваще один такой Паваротизавр, Эдвард очень ясно все объяснил... Дык его так и надо воспринимать, как уникум! Тогда все эти ваши "не верю!" может и рассеюццо, как сон, как утр. туман... Если не рассеюцца - это хуже...
Не, описывать "типичных представителей" я совершенно не готова...

Спасибо вам за самоотверженное участие.))

Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 17:48   #38
в поисках статуса
 
Аватар для Рекорд Надоев
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Страна Поскония, Сермяжный проезд
Сообщений: 1,098

Re: Вернись в Сорренто...


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
ругают за выжимание эмоций.
Дык для чего и писать, как не для того, чтобы выжать эмоции? А чего еще, кроме эмоций, ждет человек, когда берет в руки книжку? Другое дело, удалось автору попасть в резонанец с читателем, или же он пыжился-пыжился, а у читателя, кроме чувства неловкости, и нет ничего? Вот вам удалось царапнуть мои рецепторы. Может быть, вы хотели сварганить другой текст, для другой аудитории, а получилось - для меня.
Рекорд Надоев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 17:52   #39
Белая и пушистая
 
Аватар для Solstralen
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,200
Записей в дневнике: 7

Re: Вернись в Сорренто...


Ариадна, мне рассказ понравился. Не скажу, чтобы потряс, но прочитался легко. Написано хорошо, практически ничего не спотыкает. Концовку я именно такую и ожидала, чувствовала, что это Лина снится ему в образе матери. Только я бы не упоминала в снах отца. Никак он не вписывается в сны о Лине. ИМХО.

Позволите пару замечаний? Все - ИМХО:

Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
Эдуард Николаевич наблюдал теперь лишь свое постыдное старение, превращение светского льва в одышливого вальяжного старикана с потускневшей серебряной гривой.
На мой взгляд, слова "вальяжный" и "серебряная" не вписываются в данное предложение. "Постыдное старение, одышливый, старикан, потускневшая грива" - все эпитеты с оттенком неприязни. А "вальяжный" и "серебряная грива", пусть даже и потускневшая - из другой оперы.

Нужно решить или - или. ГГ неприятно, что он стареет, не так ли? В таком случае я бы написала так:

Эдуард Николаевич наблюдал теперь лишь свое постыдное старение, превращение светского льва в располневшего (например) одышливого старикана с посеревшей гривой.
ИМХО

Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
поплыл по воле воображения
Может:

Поплыл по волнам воображения?
Solstralen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:38   #40
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Вернись в Сорренто...


Цитата:
Сообщение от Рекорд Надоев Посмотреть сообщение
Может быть, вы хотели сварганить другой текст, для другой аудитории, а получилось - для меня.
Знаете что, мне, пожалуй, на сей раз - достаточно.)))

Добавлено через 8 минут

Лина, спасибо, что прочитали!))) Очень рада.
Задумалась:
Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Нужно решить или - или.
и сдается мне, что тут не или-или, а и-и. То есть, еще и вальяжность с серебром, но уже и одышка с валокордином. Кстати, я имела в виду конкретное лицо с примесью другого конкретного лица)), и оба с успехом сочетали серебряные гривы и постыдное старение.)))
Не хотелось бы мне разграничивать разные стороны одной личности.)

Про воображение - подумаю, спасибо.

Добавлено через 34 минуты

Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Только я бы не упоминала в снах отца. Никак он не вписывается в сны о Лине. ИМХО.
Вы знаете, нельзя сказать, что это сны только о Лине. Нет, это сны о родителях, в отношениях с которыми остались нерешенные проблемы. Любовь - сложная вещь.))) Ее вечно не хватает.) У ГГ - катастрофическая нехватка, как и в его семье. Может, карма у них такая.)) Может, не сумели ее почувствовать за всю жизнь. Родители не сумели, а сын расплачивается... А может, именно он должен был разбудить в матери ее проявление... Не сумел - получай Лину... Тут уж, конечно, сливаются их образы. Но и отца я не уберу. Был он в этой жизни, речь не об одинокой матери, на этом получился бы невольный акцент. А мне не хочется еще схематизировать ситуацию. Нет, это была благополучная, интеллигентная семья. Дружная пара, упустившая только Эдика.
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet