рассказ В этом мире ничего не меняется

[Мира Кузнецова]

Джон Маверик, я думаю, что пианист понимал, то, что им написано сыро и невразумительно. Да и всегда есть внутренний страх, что первое впечатление может быть резко отрицательным, просто убивающим на корню желание творить. И еще, я думаю, было понимание того, что "милая старушка" и так сделает все для любимого ученика.

Сообщение от Джон Маверик

Правильно, вообще-то. Писать надо свое - от а до я, а не дорабатывать чужую тему. Иначе так и будет. Автор темы - творец, а тот, кто дорабатывает - просто аранжировщик.

Да, дилема... Кто автор: тот, кто грубо обозначил контуры или тот, кто отшлифовал каждую деталь? Знаешь, Джон, я была и тем и этим. Был период, когда меня просто "пёрло горлом" и я не успевала записывать. Я спала с блокнотом под подушкой. Другой блокнот лежал на соседнем сидении машины и я съезжала с трассы на обочину и записывала. О шлифовке у меня не было даже мысли. Мозг кипел и без этого. Что-то я показывала друзьям, что-то мужу. Муж заставлял править, помогая и подсказывая. Каждый раз, когда из моего "сырья" получалась вещь, за которую не стыдно, я ставила рядом со своей подписью его подпись, потому что знала, что это не мое личное.А он, между прочим , был против. Но я чувствовала, что это - наше. Потому, что работа велась нами двумя. И я горжусь этими вещами.
Был и другой опыт. Опыт соавторства. Человек просто прислал мне кусок прозы со словами : " Я это написал 20 лет назад. Выкинуть жалко. Сделай с этим, что-нибудь." Я сделала "Трамвай не последней надежды." Мой соавтор, Юрий Газизов, прочел и не изменил ни слова. Попросил написать продолжение и подарить ГГ любовь. Пока не случилось этого. Может быть когда-нибудь и случится.
Был и третий опыт, когда ко мне обратился человек с желанием "Пописать вместе". при этом своих идей, фабулы не было. Я сделала так, как Газизов. Дала почитать несколько "спящих" кусков - сцен, выписанных до мелочей, но и замерших на этом. Мой " соавтор" выбрал один и написал к уже написанному пролог, полстраницы, которые я переписала полностью, взяв только идею, хотя и идея была не нова, взятая из одного моего рассказа.. Муж прочел и сказал : " Я не знаю, как ты будешь из этого выкручиваться. То, что сюда добавили, чуждо тому, что ты написала" . Единого не получалось: манера изложения, стилистика - все было разного цвета. Но главное - перечеркивалась главная мысль. Я переписала все. "Вычесав" слово за словом вульгаризмы и сюсюканье, безграмотность и прочее...От соавторства осталась только канва пролога. Рассказ был дописан полностью. Мной. Работа победила на конкурсе за двумя подписями: моей и моего соавтора. Отзывы шли только мне и спустя две недели мой "соавтор" обвинил меня в плагиате.
Был и четвертый опыт. Хороший поэт прислал мне свою "пробу пера" с просьбой отредактировать. Я до сих пор к этой работе так и отношусь - чистая редакция. Я сделала это. Поправила, почистила, где-то дописала, где-то порезала. Сделала именно работу редактора - Главную мысль автора огранила. Автор выложил работу и обозначил меня соавтором, хотя я не то, что не просила делать этого, я была против.( Я прекрасно понимала, что я делаю. И именно тогда стала понимать мужа, когда он говорит мне, что что-то он просто редактирует, а что-то мы пишем в соавторстве. До этого разницы я не ощущала.) Рассказ прошел "на Ура", но поклонницы автора завопили, что я примазалась к его таланту и требовали убрать мою фамилию из авторов. Он любит своих поклонниц. Я больше не редактирую его рассказов.

Зачем я все это рассказала? Видимо для того, что бы сказать, что не все так однозначно. У каждой монеты всегда, как минимум две стороны.

Добавлено через 4 минуты

Наталья Бугаре,

Сообщение от Наталья Бугаре

Какая изысканная маска предательства, какая утонченная личина подлости..И только низость без масок щерится прямо в душу...Спасибо, Мира, это Проза. Глубокая и всегда актуальная.

Спасибо, Наташ. Все, что я показывала до этого, было написано гораздо раньше и большей частью не правилось с момента написания. Нео дает возможность посмотреть на эти вещи с другой колокольни и они понемногу редактируются. Рада, что ты увидела разницу.

[Джон Маверик]

Сообщение от Мира Кузнецова

Джон Маверик, я думаю, что пианист понимал, то, что им написано сыро и невразумительно. Да и всегда есть внутренний страх, что первое впечатление может быть резко отрицательным, просто убивающим на корню желание творить. И еще, я думаю, было понимание того, что "милая старушка" и так сделает все для любимого ученика.

Ну, не знаю. Все равно нет у меня доверия к этому моменту. Если бы речь шла о стихах - тогда да, но музыка живет на кончиках пальцев... Тем более, что инструмент был перед ними - сам Бог велел наиграть.

Сообщение от Мира Кузнецова

Был и третий опыт, когда ко мне обратился человек с желанием "Пописать вместе". при этом своих идей, фабулы не было. Я сделала так, как Газизов. Дала почитать несколько "спящих" кусков - сцен, выписанных до мелочей, но и замерших на этом. Мой " соавтор" выбрал один и написал к уже написанному пролог, полстраницы, которые я переписала полностью, взяв только идею, хотя и идея была не нова, взятая из одного моего рассказа.. Муж прочел и сказал : " Я не знаю, как ты будешь из этого выкручиваться. То, что сюда добавили, чуждо тому, что ты написала" . Единого не получалось: манера изложения, стилистика - все было разного цвета. Но главное - перечеркивалась главная мысль. Я переписала все. "Вычесав" слово за словом вульгаризмы и сюсюканье, безграмотность и прочее...От соавторства осталась только канва пролога. Рассказ был дописан полностью. Мной. Работа победила на конкурсе за двумя подписями: моей и моего соавтора. Отзывы шли только мне и спустя две недели мой "соавтор" обвинил меня в плагиате.

А чем он недоволен-то был? Если под текстом стояло два имени? Или человек был изначально против, чтобы работа выставлялась на конкурс?
Тут, кстати, еще одна проблема соавторства: как распоряжаться готовым результатом совместного творчества. Пусть и под двум именами, но один хочет где-то опубликовать или послать на конкурс, другой не хочет... возникает конфликт.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Мира Кузнецова

Был и четвертый опыт. Хороший поэт прислал мне свою "пробу пера" с просьбой отредактировать. Я до сих пор к этой работе так и отношусь - чистая редакция. Я сделала это. Поправила, почистила, где-то дописала, где-то порезала. Сделала именно работу редактора

Мира, а нельзя взглянуть на это стихотворение? Если не здесь публиковать, то хотя бы в личку мне пришлите, а? Интересно стало.

[Мира Кузнецова]

Джон Маверик,

Ну, не знаю. Все равно нет у меня доверия к этому моменту. Если бы речь шла о стихах - тогда да, но музыка живет на кончиках пальцев... Тем более, что инструмент был перед ними - сам Бог велел наиграть.

Я не спорю. Я просто обозначила свое понимание психологии на тот момент. Сейчас мне кажется , что он должен был наиграть немного, а потом резко оборвать мелодию... Я думаю. А думать я люблю, так что спасибо!

А чем он недоволен-то был? Если под текстом стояло два имени? Или человек был изначально против, чтобы работа выставлялась на конкурс?
Тут, кстати, еще одна проблема соавторства: как распоряжаться готовым результатом совместного творчества. Пусть и под двум именами, но один хочет где-то опубликовать или послать на конкурс, другой не хочет... возникает конфликт.

Не доволен? Нет, не тем, что я выставила работу на конкурс, это как раз и подразумевалось, когда мне предложили "пописать вместе". Результаты конкурса моего "соавтора" весьма порадовали, рассказ был выложен в сеть одновременно обоими. Первое, что не понравилось соавтору - конкурсные комменты. В том кругу очень хорошо знают мою руку и хоть конкурс был анонимный, обращались ко мне. И после конкурса соавтор начал раскланиваться на поздравления, а кто-то из комментирующих резко ответил, что не видят здесь соавторства и попросили "выкрасить текст". А красить оказалось, что нужно в один. И вот тогда ... меня обвинили в "плагиате" Теперь смешно вспоминать. Я покажу вам этот рассказ. Дам ссылку в личке. И "Ветер" покажу тоже. Авторский вариант, правда, покажу вечером. В этом компе у меня нет его." Ветер" - тоже проза.Парень - поэт и этот рассказ был первой попыткой писать не рифмуя. Но стих, который присутствует в рассказе написан по моим образам. Я ему просто написала фабулу и потребовала зарифмовать, а потом переписала пару-тройку строк, выбивающихся из контекста.

[Джон Маверик]

Мира, что значит "выкрасить текст"? Показать, какой кусок кто написал? Здесь тоже не все однозначно. Один соавтор может быть "генератором идей", а другой - больше записывать... Это ведь тоже соавторство? В любом случае, рассказ в процессе написания, наверное, обсуждают вместе. Чтобы сделать авторство только своим, видимо, надо переписать так, чтобы не осталось не только чужих кусков текста, но и чужих образов и идей.

Да, спасибо, будет очень интересно посмотреть. Жду ссылки.

[Солангри]

Мира, смысл в рассказе хорош! Я знаю одно: вся закавыка в человеческой натуре - тщеславие и порядочность. Первые забывают добрые дела им, а вторым это чуждо по определению. Я бы никогда не вычеркнул соавтора или редактора, как бы меня об этом "не просили". Порядочен ли я? Не всегда... Но любой труд должен вознаграждаться, пусть даже таким образом.

Мне понравился рассказ!

[Мира Кузнецова]

Солангри, я тоже не вычеркнула ни одного. В любом случае для того, чтобы родилось, то что родилось, были нужны оба. Толчок. Слово. Ассоциация. Те, что пришли в общении с этими людьми.

Добавлено через 5 минут

Джон Маверик, вот! Вот! Соавторство - обсуждение, переписывание и переделывание, снова обсуждение и снова переписывание. У нас с мужем есть именно такие работы,в которых мы уже не знаем в конечном варианте кто и что написал, потому что родилось - наше. А когда соавторство сводится к "напиши у тебя лучше получится" или " давай добавим сюда эротики, я хочу чтобы были смятые простыни" - это не соавторство. Это паразитирование. Тексты сейчас пришлю.

[Мира Кузнецова]

Джон Маверик,

Ну, не знаю. Все равно нет у меня доверия к этому моменту. Если бы речь шла о стихах - тогда да, но музыка живет на кончиках пальцев... Тем более, что инструмент был перед ними - сам Бог велел наиграть.

Знаешь, Джон, я тут поразмышляла и пришла к выводу, что нет, он не должен был наигрывать свое сочинение. Если бы это случилось, Элеонора не смогла бы творить. Авторское исполнение: хоть музыкальное, хоть поэтическое, хоть прозаическое, расставляет акценты, которые трудно потом забыть. "Голые" буквы или "голые" ноты дают больше возможности для полета мысли. как-то вот так думается.

Добавлено через 1 минуту

Солангри, СПАСИБО, Андрей!

[Наталья Бугаре]

Как раз ноты тут верны.. Именно ноты, не исполнение... Мира права, это как я давала великому прозаику свой рассказ..миньку по сути, могла читать..мы сидели в кафе, пили кофе с коньяком, я была потрясающе молода и наивна..И да, очень красива даже по украинским стандартам... Я могла ему почитать мою пробу, могла. Но дала текст... Мне было 20 лет, деточка.. Он пробежал мельком, сделала глоток, опять пробежал,уже внимательно вчитываясь, потом сказал: " У тебя есть потенциал... Но тебе нужно время, выносить в себе...себя... Лет в 35 начни писать, мой тебе совет..пока копи тепло..." Я не поняла его тогда, но прошли годы и ровно в 35 я начала писать и поперло... Почему не читала? У меня хорошо поставленный оперный голос, дал Бог дар, я выросла на подмостках, читаю очень хорошо... Но, я дала тогда текст. Так,что тут все верно, если не уверен в себе, не напоешь, не наиграешь... Просто дашь текст, ноты, эскиз, скрученный в трубочку...

А теперь про соавторство, в данном рассказе, это было именно оно. Тут было развитие темы, не банальная аранжировка, а именно тему делали музыкой. И каждый из соавторов имеет право ставить подпись. Но если молодой музыкант этого не понял, это огромная дыра в морали... И не стать ему великим. Потому как писать великое можно только сердцем. Иначе это просто банальщина... Или пропустил через себя, или выдал шелуху.. А если в сердце -дыра, то оно родит только волны радиации, ядика, или мертворожденных деток... Тут же, именно предательство... И потому больно...

[Мира Кузнецова]

Наталья Бугаре, ты все правильно поняла.