Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N6 : Поэты

Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова, чтоб в сердце проникать без стука... А за спиной, совсем не туго, врачи завяжут рукава. Избранные стихи



Ответ
 
Опции темы

остановка внутреннего диалога

Старый 17.06.2021, 13:22   #41
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: остановка внутреннего диалога


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
на пороге ИИ, который уже пишет неплохие стихи
где можно почитать?.. на пороге?)
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 13:45   #42
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: остановка внутреннего диалога


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Поделитесь с общественностью, что ли, этими правилами. Со ссылками на источник. Ну или может, это личные изыскания.

Обычно у каждого эти "правила" свои, выработанные методом проб и ошибок, причём существуют на чисто интуитивном, неформализованном уровне.
Вы же сами дали ответ на свой запрос (выделено синим). Нет, был бы я или Андер А каким-нибудь Фридлендером, то тогда можно и учебник составить)), а так - попытки, разрозненные сведения и прочее.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 13:53   #43
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371

Re: остановка внутреннего диалога


Диот, ИИ во многом работает по принципу человеческого мозга.
Это такой чёрный ящик, который теоретически можно обучить на выборке так, что он будет выдавать хорошие стихи.
Но он не сможет ответить на вопрос, почему именно эти стихи читатель считает хорошими. Не сможет формализовать правила. Он просто пытается воссоздать то, что ему показали и сказали: "это есть хорошо".
Я не про божественное дуновение, ни в коем разе.
Просто это набор факторов, которые сложно формализовать и описать. И вроде бы никто этого пока не сделал. Сначала нужно как минимум терминологию ввести.
Поэтому о каких правилах вы говорите? О несуществующих. У меня одни, у Марти другие, у вас третьи. И никто их даже озвучить не может чётко - одни мычания.
GoodBadEvil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 14:36   #44
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: остановка внутреннего диалога


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
где можно почитать?.. на пороге?)
Поищу завтра)). Рассказы ИИ пишет неплохо, а стихов пока мало - нужно лезть в англоязычный сегмент.

Цитата:
07/09/2015 · Рассказы, «написанные» искусственным интеллектом, дали почитать сторонним людям. В результате 83% историй были признаны удачными.
Добавлено через 30 минут

this realm of rain

grey sky and cloud

it’s quite and peaceful

safe allowed

And, arguably, worse:

I am a coal-truck

by a broken heart

I have no sound

the sound of my heart

I am not

2018 г.

Примерно так))

Последний раз редактировалось Диот; 17.06.2021 в 14:43. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 14:56   #45
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: остановка внутреннего диалога


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Примерно так
составление текста по какому-либо заложенному алгоритму - не продукт ИИ.
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 15:02   #46
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: остановка внутреннего диалога


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Просто это набор факторов, которые сложно формализовать и описать. И вроде бы никто этого пока не сделал. Сначала нужно как минимум терминологию ввести.
Вы не читали докторских диссертаций по литературоведению? По-моему, там этой терминологии за глаза. И закономерностей немало.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
составление текста по какому-либо заложенному алгоритму - не продукт ИИ.
Прекрасно. Давайте не будем открывать тут новые дискуссии. Всех и эта утомила.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Поэтому о каких правилах вы говорите? О несуществующих. У меня одни, у Марти другие, у вас третьи. И никто их даже озвучить не может чётко - одни мычания.
Об элементарных. Зелёных как Солнце)) Не понятно? А я правило нарушил. Значит - правила есть.

Последний раз редактировалось Диот; 17.06.2021 в 15:02. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 15:07   #47
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: остановка внутреннего диалога


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Давайте не будем открывать тут новые дискуссии. Всех и эта утомила.
а я что? Я ничто.) кто же зачем-то вбросил вопрос сложения стихов ИИ?) Чтоб дискуссия никого не утомляла - надо использовать необходимый минимум слов.)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Зелёных как Солнце
а что не так с солнцем?.. оно и есть зелёное.) Трава же не сама зелёный цвет источает, например.,))

Последний раз редактировалось Shaol; 17.06.2021 в 15:07. Причина: Добавлено сообщение
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 15:26   #48
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: остановка внутреннего диалога


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
а я что? Я ничто.) кто же зачем-то вбросил вопрос сложения стихов ИИ?)
Я привёл наглядный пример, доказывающий наличие в творчестве правил, причём правил, которые поддаются алгоритмизации. То есть, ИИ упомянут строго в русле обсуждаемой проблемы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
а что не так с солнцем?.. оно и есть зелёное.) Трава же не сама зелёный цвет источает, например.,))
Смысл можно найти в любой бессмыслице - передать мысль\чувство с помощью подобных сравнений невозможно.

Последний раз редактировалось Диот; 17.06.2021 в 15:27. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 15:38   #49
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,990
Записей в дневнике: 1

Re: остановка внутреннего диалога


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
ИИ упомянут строго в русле обсуждаемой проблемы.
и упоминание оказалось несостоятельным, в русле обсуждаемой проблемы.)
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
передать мысль\чувство с помощью подобных сравнений невозможно.
напротив - только с помощью подобных сравнений мы и можем передавать свои мыслечувства.)
Трава зелёная как солнце
Как солнце синий горизонт
Тудым булдым мулдым сюдым...
Что, совсем ничего не чувствуете?.. тогда я тоже утомился, пойду.))
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 20:50   #50
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: остановка внутреннего диалога


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
Сообщение от Диот:
ИИ упомянут строго в русле обсуждаемой проблемы.

Сообщение от Shaol:
и упоминание оказалось несостоятельным, в русле обсуждаемой проблемы.)
Другими словами, это был аргумент в полемике (якобы несостоятельный), а вовсе не "вброс".
ч.т.д.

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
Трава зелёная как солнце
Как солнце синий горизонт
Тудым булдым мулдым сюдым...
Вы сравниваете заведомо несравниваемые предметы и добиваетесь этим художественного эфекта. Если бы правил построения сравнений не было, то было бы невозможно сыграть на их нарушении. Вывод - правила построения сравнений существуют.

Снова ч.т.д. (тут Д. немного ошибся - не предметы, а их свойства)

Добавлено через 13 минут

Немного примитивной теории.

Цитата:
Образным сравнением (англ.simile от лат.similis -подобное) называется стилистический прием, состоящий в частичном уподоблении двух предметов действительности, относящихся к разным классам. Сравниваемые предметы не идентичны полностью, они только чем-то напоминают друг друга. Констатация их частичного тождества даёт новое восприятие предмета.
Это - одно из тех самых правил. Нарушение оного приведёт к ухудшению качества текста. Например, сравним предметы одного класса и посмотрим к чему это приведёт.

Жеребец был рыжим, как конь. ... Нужно что-то объяснять?

Последний раз редактировалось Диот; 17.06.2021 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet