Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Александр Рубис

Старый 30.12.2021, 20:48   #11
Посетитель
 
Аватар для Александр Рубис
 
Регистрация: 21.12.2020
Адрес: Россия, Погар
Сообщений: 13

Re: Александр Рубис


Диот, к сожалению, современные школьницы тоже занимаются сквернословием, да так, что позавидуют наркоманы и панки. Но это не значит, что можно такое безобразие вставлять в текст. Даже если герой вашего рассказа - совершенно беззастенчивая и распущенная личность, забрасывать читателя матами и жаргонизмами не стоит. Это лишний негативный пример для молодого поколения.

Для достоверности и экспрессии есть только один вариант: применять диалоги (в шубинском тексте они вообще отсутствуют, что считается серьезным недостатком) и авторские мысли, повествуя от имени главного героя (Иванов задумался). Это создает впечатление, будто автор пишет не о себе.
Александр Рубис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2022, 12:58   #12
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Александр Рубис


Цитата:
Сообщение от Александр Рубис Посмотреть сообщение
Это создает впечатление, будто автор пишет не о себе.
Совершенно верно. Именно, что создаёт впечатление. Вы дали замечательно точное определение тому, что происходит с лит. произведением в этом случае - оно лишь создаёт впечатление, но не более того, а вот рассказ от первого лица живым языком, тем языком на котором говорят и думают читатели не создаёт впечатление, а создаёт самоЮ реальность, которая воздействует непосредственно на эмоции, минуя мыслительную обработку текста по устранению условностей жанра, цензуры, нивелирования фальши, которую вынуждены допускать литераторы под давлением ханжеского мировоззрения, и в немалой степени именно это и привело данный рассказ к победе в конкурсе.

Кстати, вы обратили внимание на язык, который "юзают" комментаторы? Он во многом совпадает со стилем этого рассказа и это многое объясняет (подозреваю, что вы заклеймите всех там собравшихся не самыми добрыми словами, напрасно).
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2022, 23:25   #13
Посетитель
 
Аватар для Александр Рубис
 
Регистрация: 21.12.2020
Адрес: Россия, Погар
Сообщений: 13

Re: Александр Рубис


Диот, это впечатление наводит на мысли, и они не в пользу Шубина. Если пишешь от первого лица (я жрал гавно), не стоит играть роль пошляка. Она приклеивается к писателю, а не к герою.

Нарушения логики, стиля, этики, связи с реальностью и т.д. - это не живой язык. Это язык мертвый, ненужный ни читателю, ни отечественной литературе.

Писать лишь эмоциями, да еще с мировоззрением "пофигиста", можно только дневник и анекдоты. Но даже эти жанры подчиняются определенным правилам.

Этот рассказ пришел не к победе. Он пришел к тому, что называют мыльным пузырем. Ткни мизинцем, и лопнет.

У комментаторов этого сайта нет никакого языка. Грубость есть, распущенность есть, а грамотности нет. Отсутствует самое главное, что должно быть в писателях - культура.
Александр Рубис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2022, 09:41   #14
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Александр Рубис


В каком-нибудь пятнадцатом веке вы бы возмущались тем, что рассказ написан не на латыни и без цитат Экклезиаста)). Александр, литература давно перестала быть уделом одного процента образованных людей. Массовый читатель хочет, требует, чтобы с ним общались на том языке, который им понятен и близок.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2022, 12:29   #15
Посетитель
 
Аватар для Александр Рубис
 
Регистрация: 21.12.2020
Адрес: Россия, Погар
Сообщений: 13

Re: Александр Рубис


Диот, литературные правила были разработаны не в пятнадцатом, а в двадцатом веке. Они приняты во всем мире.

Образованных людей гораздо больше, чем вам кажется.

Читатель может хотеть многого, но писатель не обязан удовлетворять все его желания. Выполнять требования читателя - вообще нонсенс. Автор, если только он не пишет по заказу, никогда так не работает.

У читателя нет языка, кроме того, чему его научили родители и того, что ему преподали в школе. Книги же пишут, применяя литературный язык.
Александр Рубис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2023, 14:33   #16
Посетитель
 
Аватар для Александр Рубис
 
Регистрация: 21.12.2020
Адрес: Россия, Погар
Сообщений: 13

Re: Александр Рубис


Необязательно применять академический язык. Можно ограничиться этикой. Далеко не всякий сленг можно вставлять в авторские мысли, а мат в них вообще недопустим, потому что всплывет воспитание автора. Неважно, как говорит и думает молодежь. Если вы пишете книгу, будьте добры, придерживайтесь приличия.

Последний раз редактировалось Александр Рубис; 13.11.2023 в 14:37.
Александр Рубис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2023, 23:24   #17
Осеньнедописаннойстраницы
 
Аватар для Регина Эфа
 
Регистрация: 06.02.2016
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 1,299
Записей в дневнике: 14

Re: Александр Рубис


Полагаю, Диот топит за стилизацию)

Александр, приличия - это такое растяжимое на дыбе определение, и каждый понимает его по-своему. Вот на сайте значок есть для оправдания матерности. Иногда без обсценной лексики никак, ёмкая она и экспрессивная.

Ещё. Нафиг нам левые тексты? Мало кто вдумчиво будет читать ваши пространные монологи - многа букафф. А ещё нужно сабж впитать и оценить. И лучше бы сначала произведение прочитать, составив СВОЁ представление о нём, затем дискутировать.
Понимаю, старые обиды бередят сердце. А что, если перешагнуть и забыть? Какой прок зря раскачивать организм кортизолом? Только себе вредите. Не тратьте себя на неблагодарных.

Вдумчивый словоохотливый критик - подарок для автора. Всяко же бывает: глаз замыливается и всё такое.
Попробуйте критиковать местные текстЫ. Может, тут отношения сложатся, и вас услышат (прочитают).
Ну, в самом деле: вы хотите сделать приятное тем, кто вас уязвил мимоходом? Им ваши движения - никак. Сейчас только ленивый не в курсе высказывания Этингера про принятие того, что нельзя изменить.
Добавлю. Ницше: "Несчастным или счастливым человека делают только его мысли, а не внешние обстоятельства. Управляя своими мыслями, он управляет своим счастьем."
Засим откланиваюсь) Всех благ!

Последний раз редактировалось Регина Эфа; 17.11.2023 в 23:26.
Регина Эфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2023, 22:30   #18
Посетитель
 
Аватар для Александр Рубис
 
Регистрация: 21.12.2020
Адрес: Россия, Погар
Сообщений: 13

Re: Александр Рубис


Регина, стилизация - не литературный термин. Есть стиль, то есть построение предложений. Тогда Диот вряд ли меня утопит, потому что в стиле я - хороший пловец.

Мат нельзя оправдать ничем. Это можно пропустить только в одном случае: если вам на ногу уронят бревно.

Длинные монологи прочитает тот, кому они интересны. В романе - еще больше букв, но такой текст читают. А если внимательно рассмотрят проблему, мнение появится обязательно.

Можно, конечно, перешагнуть и забыть, но дело не только во мне. На этом конкурсе делают липовых лауреатов. Многие из них, почувствовав головокружение от "успехов", издают липовые книги. Этим ядом пропитываются читатели. Подобные мероприятия проводят примерно сто раз в году. Так деградирует отечественная литература.

То, о чем рассказано в статье, - не результат замыливания глаз. Даже если говорить лишь о стилистических ошибках, оправдать жюри невозможно. Пропустить столько ляпов, а потом наградить за это!..

Моя критика уже нанесла болезненный удар: меня внесли в черный список на странице конкурса. Фаустов наивно полагает, что за этой дверью можно спрятаться. В действительности я его достаю везде: на "Стихи.ру", в СРП, в Вологде. Даже если не примет ультиматум, урок запомнит надолго.

Ваш Этингер не знает, что такое Россия. В нашей стране все возможно. Что касается Ницше, я бы спросил его: "Что вы сделаете, если вас и вашу философию ни с того, ни с сего, ударят по щеке?".

И вам процветания!
Александр Рубис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2023, 12:44   #19
Осеньнедописаннойстраницы
 
Аватар для Регина Эфа
 
Регистрация: 06.02.2016
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 1,299
Записей в дневнике: 14

Re: Александр Рубис


Цитата:
Сообщение от Александр Рубис Посмотреть сообщение
Регина, стилизация - не литературный термин.
Александр, вы ошибаетесь.
Стилизация — воспроизведение или «имитация образной системы и формальных особенностей одного из стилей прошлого, использованных в новом художественном контексте».
Стилизация — нарочито подчеркнутая имитация оригинальных особенностей определенного стиля или особенностей языка определенной социальной среды, исторической эпохи в художественном произведении.
Если ваш ЛГ, изначально описанный как человек простой, необразованный, вдруг начнёт изъясняться сложными терминами и цитировать Монтеня - поверит ли вам читатель? А вот просторечные словечки вполне "подойдут" персонажу. Такой и за матерком в карман не полезет.

Что же касается вашей священной войны, то не моё это дело. Хотя - после объяснения мотивы стали понятнее. Душа болит и чешется за литературу)
А вы реально думаете, что отечественная литература погибнет от засилья второсортных текстов? Отсохнут и отпадут сами. Как поделки соцреализма. Кто о них знает? Не понимаю вашего донкихотства. Есть в этом что-то искуственное...

Цитата:
Сообщение от Александр Рубис Посмотреть сообщение
Есть стиль, то есть построение предложений.
Стилистика — немного иное понятие. Основные стили речи: научный, официально-деловой, публицистический, разговорный, художественный. Это про манеру изложения.

А предложение и словосочетание - как номинативные и коммуникативные языковые единицы - изучает синтаксис. Есть такой раздел в лингвистике.

Последний раз редактировалось Регина Эфа; 21.11.2023 в 12:55.
Регина Эфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2023, 17:04   #20
Посетитель
 
Аватар для Александр Рубис
 
Регистрация: 21.12.2020
Адрес: Россия, Погар
Сообщений: 13

Re: Александр Рубис


Регина, стилизация никогда не была и не будет критерием оценки художественного текста. Если говорить о личной манере изложения, она живет в каждом серьезном писателе. А то, о чем вы пишете, - описания и характеристики героев, что рассматривают в композиции. Знания исторической эпохи относятся к фактическому содержанию, а оно - составляющая стиля.

Графоманские тексты, конечно, когда-нибудь засохнут, но сколько они принесут вреда! Не забывайте, что фабрики по производству фальшивых писателей работают и день, и ночь, а их довольно много. На эту наживку клюет молодежь и даже старики. Дошло до того, что некоторые издательства перестали редактировать книги. Распустились или не доучились редакторы, а это уже напоминает катастрофу. Как видите, я не Дон Кихот, и я не один. Валентина Матвиенко проталкивает закон об укреплении русского языка. Надеюсь, за ним последует закон о литературном языке.
Александр Рубис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet