Книга Жалоб и Предложений Советы врачам и предложения медсестрам .Предложения руки и сердца только в письменном виде, в 3-х экземплярах, каждый шестой понедельник месяца. |
Важный вопрос
24.09.2009, 02:56
|
#1
|
Тяжелый случай
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 387
|
Важный вопрос
Разместила в регистратуре повторно свои стихи и получила отказ.При этом сказали, что могу пробовать через месяц. Меня возмутило то, что при этом мне не написали почему не приняли меня, в чём мои ошибки, в чём плохо, т.е. не дана конструктивная критика. На лицо факт голой субъективности. при этом у меня сомнения по поводу того,уж не "машина" ли ваша Лира Хореевна. Пожалуйста,прошу конструктивной критики и ответьте честно есть ли смысл приходить на сайт через месяц и повторять попытку,если мои стихи просто субъективно "не понравились" отдельным модераторам. И что они им "понравятся" через месяц? Тогда над чем работать в моих стихах, чтоб всё получилось, что корректировать и над чем задуматься? Хотелось бы конкретную критику. Вот хотя бы этого стихо:
Пустота
Пустота…Что же это такое?
Гулкость эха в слепой тишине,
Безучастные пальцы покоя,
Что нашепчут тревожное мне.
Пустота – не отсутствие звука,
Пустота – это крен бытия,
Когда счастья не зная, разлуки,
Обречённо живёшь, не любя.
Пустота – есть отсутствие боли
И отсутствие крепких начал,
Это мир, где нет точки опоры,
Где не виден и ветхий причал.
Пустота – это листик рябины
В пожелтевших страницах моих,
Это приступ случайной мигрени,
Бесталанно написанный стих.
Пустота…на столе моём кофе,
Всё остыло…кого же позвать,
Когда без толку ты хлопочешь,
Чтобы времени бег переждать?
Пустота – быстрокрылая вестница,
С ней сейчас телевизор смотрю,
Шаловливому времени дверцу,
Я нетвёрдой рукой отворю.
Пустота в телевизоре мечется,
Сонмы лиц, глупых фраз чехарда,
Кривизна… чашка кофе остывшая,
И пустейших имён череда.
(c) Донна Юлява
Может быть конечно по литературным нормам и строю стихо нуждается в критике. Но неужели никто не смотрит на смысл? чувства,эмоции?Печально
Добавлено через 14 минут
И ещё вот такое небольшое предложение модераторам: разместить мой стих "Пустота" (или люой другой один) в приёмном покое на срок 2-3 дня (не более), чтобы пользователи сайта могли откомментировать, критику привести и т.д. Затем удалили бы его сразу. Пожалуйста. Очень вас прошу.
|
|
|
|
24.09.2009, 10:43
|
#2
|
чОрный бородач
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,285
|
Re: Важный вопрос
Донна Юлява, суть не в том, чтобы принести те же самые стихи, а в том, чтобы принести что-то получше. На сайте полно конструктивной критики других стихов. Почитайте, посмотрите на типичные ошибки. Т.е. вам прямая дорога сюда и сюда.
ПиЭс. Вы нашего заслуженного деятеля регистратуры не обижайте Она человек подневольный. Ей сказали - она сделала)
|
|
|
|
24.09.2009, 11:02
|
#3
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: Важный вопрос
Цитата:
Сообщение от Донна Юлява
Меня возмутило то, что при этом мне не написали почему не приняли меня, в чём мои ошибки, в чём плохо, т.е. не дана конструктивная критика. На лицо факт голой субъективности. при этом у меня сомнения по поводу того,уж не "машина" ли ваша Лира Хореевна.
|
Уважаемая Юлия!
Регистратура на то и регистратура, что это просто пропускной пункт, а не кабинет врача.
В Регистратуре не проводится конструктивная критика, потому что в таком случае у редакторов просто физически не останется времени на разбор произведений авторов в Приемном Покое. Критика в Регистратуре в подавляющем большинстве случаев будет сводится к ритму, рифме и владению русским языком - к базовой технике, которой научить с нуля практически невозможно, да и бессмысленно.
Или же к банальности, штампам, отсутствию смысла, неумению выразить мысль. А тут вообще никто автору не поможет, кроме него самого.
Решение по каждому произведению выносится не Лирой Хореевной, а коллегиально, путем голосования как минимум четырех человек. Если вопрос спорный, то всех модераторов. Но редакторам неприятно, когда обиженные таланты шлют им письма с оскорблениями или просьбами. А Лире Хореевне все равно, поэтому озвучивает решения именно она.
Цитата:
Сообщение от Донна Юлява
Пожалуйста,прошу конструктивной критики и ответьте честно есть ли смысл приходить на сайт через месяц и повторять попытку,если мои стихи просто субъективно "не понравились" отдельным модераторам. И что они им "понравятся" через месяц? Тогда над чем работать в моих стихах, чтоб всё получилось, что корректировать и над чем задуматься? Хотелось бы конкретную критику. Вот хотя бы этого стихо:
|
Относительно Вашего стиха...
Проблемы с рифмами. После первого четверостишия в стихе отсутствует каждая вторая рифма: бытия-любя, боли-опоры, рябины-мигрени, кофе-хлопочешь и т.д. Среди оставшихся рифм есть грамматические типа позвать-переждать.
Некоторые строки выбиваются из ритма: когда без толку ты (слог) хлопочешь.
Встречаются непонятные абсурдные образы, вроде нашептывающих пальцев.
Куча совершенно случайных и неточных слов, просто заполняющих пространство. Пальцы безучастные. А в чем они могли бы участвовать, что нам дает эта информация? Ничего. Время шаловливое, рука нетвердая - с тем же успехом они могли бы быть какими-нибудь другими, т.к. в стихе все это не раскрывается.
Или не виден почему-то не просто ветхий причал, а "И ветхий причал". Т.е. получается, что даже ветхий причал не виден, что уж говорить о неветхом. Или еще: пустота сравнивается с быстрокрылой вестницей, с которой героиня смотрит телевизор. Связи между вестницей и просмотром телевизора нет. Совершенно случайно появляется в середине фразы слово "кривизна". И т.д., и т.п.
Пока все это похоже на набор достаточно стандартных фраз, которые можно свободно менять местами, выкидывать, добавлять - ничего не изменится. Есть общая эмоция - "героине одиноко", а больше я ничего не увидел. Прчием большинство текста не усиливает эту эмоцию, а только отвлекает от нее.
Если Вы хотите что-либо корректировать, обратите внимание на элементарную технику (ритм-рифма).
Но этого мало. Главное - это смысл.
По поводу "понравится через месяц или нет". Если это объективно лучший Ваш стих, то скорее всего ответ будет "нет". Я сомневаюсь, что за месяц можно существенно улучшить качество своих произведений.
|
|
|
|
24.09.2009, 15:08
|
#4
|
Тяжелый случай
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 387
|
Re: Важный вопрос
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Проблемы с рифмами.
Некоторые строки выбиваются из ритма: когда без толку ты (слог) хлопочешь.
По поводу "понравится через месяц или нет". Если это объективно лучший Ваш стих, то скорее всего ответ будет "нет". Я сомневаюсь, что за месяц можно существенно улучшить качество своих произведений.
|
По поводу рифмы и техники могу выразить своё согласие, действительно мне как молодому автору пока ещё сложно с этими вещами, есть неточности рифмы, есть места где они выбиваются из ритма, абсолютно согласна. Но на счёт смысла выбранного мною стихо можно поспорить: при чём здесь одиночество героини? Стих совершенно не об этом, об одиночестве здесь ни то что ни слова, оно даже не подразумевается. Душевная пустота и одиночество - 2 совершенно разные вещи. Тема душевной пустоты героини во взаимосвязи с пустотой, окружающей нас действительности раскрывается совершенно чётко. Вы хотя бы немного бы постарались вникать в смысл произведений, которые пишут молодые авторы, а получается, что для Вас шаблонность и какое-то вами придуманное клише стихосложения важнее, чем смысл произведений и темы, которые поднимаются авторами. Я думаю здесь на сайте есть ещё много талантливых людей, котрым вы не даёте пробиться к публикованию, один из примеров - печатающийся у вас в "дневниках" Хрущов. Я читала его стихи, есть очень неплохие, оригинальные, очаровательные и непохожие на других, ну естессно не все, я не спорю.
Интересно, если бы на сайте появился человек, писавший таким размером как к примеру Маяковский,Северянин, Мандельштам, Блок. Да
вы такого человека "разбомбили" бы, не посмотрев даже на смысл и не дав даже на короткий 3-х дневный срок возможности критики или похвалы со стороны других обитателейсайта, а не только модераторов.
Кстати, мой стихо "Обыватели", размещенный в регистратуре - это доказывает, т.к. данный стих очень злободневный и как бы вы нестаралисьотсутствие смысла вы нём ну никак не найдёте, кроме того, может конечно это и не имеет значения, но стих "Обыватели" был прочитан многими, проверен и откорректирован несколькими филологами моего города и членами поэтического клуба, да в нём присутствуют так "нелюбимые" вами глагольные рифмы, но от этого стих не стал хуже. а наоборот стал только острее, чётче, яснее и адекватнее.
Добавлено через 12 минут
Размещенные мною стихи не самые мои лучшие произведения, у меня их не так много, есть несколько отличных, но не доработанных. Я просто поместила именно эти, так как они отражают лучше других моё настроение в данный момент. По поводу 3-х других стихов, размещённых в регистратуре, хочу отметить, что в отсутствие смысла и оригинальности их тоже нельзя упрекнуть, а техническая сторона - ещё не самое главное. И ещё такое предложение: например после прохождения регистратуры давать возможность новым авторам печататься не в приёмном покое, а например в отдельном блоке для новичков, ну допустим в течение месяца, чтобы жители сайта могли откомментировать, раскритиковать или наоборот похвалить, может быть устроить что-то вроде голосования и затем большинством голосов и с учётом мнения модераторов разрешить печататься лучшим и запретить тем, кто не понравился большинству. Ведь стихи пишутся людьми не только для модераторов, но и для остальной публики, для людей и я думаю, что каждый, чьи стихи что-то несут в себе светлое, имеют смысл, достойны печататься ну хотя бы в течение месяца. Господа модераторы, не надо превращать ПОЭЗИЮ - в машинку для красиво придуманых шаблонных фраз и считать себя её царями, поэзия и творчество не терпят этого, поэзия даёт возможность увидеть людям разные грани жизни и не только познакомить других со своим творчеством, но и заставить других задуматься над серьными и важными вещами в нашей жизни, стать внимательнее друг к другу, терпимее, добрее. А это, господа, так актуально в наш сумасшедший, быстрый и грозный век.
|
|
|
|
24.09.2009, 15:19
|
#5
|
mono no aware
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 2,051
|
Re: Важный вопрос
Цитата:
Сообщение от Донна Юлява
Ведь стихи пишутся людьми не только для модераторов, но и для остальной публики, для людей
|
правильно! а модераторы они не люди. я даже сказала бы нелюди.
|
|
|
|
24.09.2009, 15:25
|
#6
|
Тяжелый случай
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 387
|
Re: Важный вопрос
Amili, естественно, все мы люди, но согласись, что наверно немного неправильно, что твои произведения могут оценить только 9 человек (и даже не 9, а может и 3-4 человека), а другие люди не могут их не то что оценить и покритиковать, но даже и прочитать просто и у новичков нет возможности даже в короткий срок печататься. Вот, к примеру, ты уже давно по-моему на сайте, когда ты пришла регистратуры не было и ты могла печататься, тебе помогали отттачивать мастерство советами, критикой, похвалой, обсуждением и ты росла в своём мастерстве, у тебя была на это возможность на этом сайте. Есть ли возможность размещать свои стихи и прозу в общедоступном разделе новичкам сейчас? Нет и это не правильно, печально. Что мы делаем с поэзией, творчеством? Ставим на поток? Абсурд!
|
|
|
|
24.09.2009, 15:29
|
#7
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251
|
Re: Важный вопрос
Юлия, вы очень пространно рассуждаете о вещах в которых не очень разбираетесь
Цитата:
Сообщение от Донна Юлява
не надо превращать ПОЭЗИЮ - в машинку для красиво придуманых шаблонных фраз и считать себя её царями, поэзия и творчество не терпят этого, поэзия даёт возможность увидеть людям разные грани жизни
|
и осуждаете людей, который в десятки раз больше в этом понимают. Поверьте, здесь действительно знатоки поэзии. Обижаться не нужно - нужно работать над словом.
Амили, прекрати дурачиться - отшлепаю!
|
|
|
|
24.09.2009, 15:55
|
#8
|
mono no aware
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 2,051
|
Re: Важный вопрос
Цитата:
Сообщение от Донна Юлява
Вот, к примеру, ты уже давно по-моему на сайте, когда ты пришла регистратуры не было и ты могла печататься, тебе помогали отттачивать мастерство советами, критикой, похвалой, обсуждением и ты росла в своём мастерстве, у тебя была на это возможность на этом сайте. Есть ли возможность размещать свои стихи и прозу в общедоступном разделе новичкам сейчас? Нет и это не правильно, печально. Что мы делаем с поэзией, творчеством? Ставим на поток? Абсурд!
|
угу. не было. меня просто выписывали. или не выписывали.
но эти решения тогда принимались теми же людьми, кто сейчас отсеивает регистратуру. тогда на сайте были "ты да я, да мы с тобою", и в регистратуре не было необходимости. Сейчас сайт стал больше, больше авторов горят желанием поделиться своими "отличными стихотоврениями", а нелюди модераторы не успевают их выписывать и выписывать. Поверьте мне, с таким подходом, вы не будете в восторге от того, что вам напишут в ПП, а мнение администраторов (один из них вам всё же сделал разбор стихо, по личной просьбе, за что ему бы хоть спасибо сказать...) и модераторов не менее ценно (хотя и не более), чем других пользователей.
Вы по собственному желанию пришли на этот сайт. Если вас не устраивает его политика, зачем себя мучать?..
ЗЫ:
Оксана... проказниЦцо!
|
|
|
|
24.09.2009, 15:57
|
#9
|
кошка_тоже_человек
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,489
|
Re: Важный вопрос
Amili, ,
|
|
|
|
24.09.2009, 16:13
|
#10
|
апельсиновое кошко
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Замкадье. Регион 16.
Сообщений: 1,221
|
Re: Важный вопрос
Цитата:
Сообщение от Алина Марк
Amili, ,
|
Йулько,
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 00:44. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|