Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова,
чтоб в сердце проникать без стука...
А за спиной, совсем не туго,
врачи завяжут рукава. Избранные стихи |
Муму
03.07.2010, 18:54
|
#51
|
Тяжелый случай
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 387
|
Re: Муму
Martimiann, потрясающий стих))) В восторге, просто мастерский, особенно финал. Уже раз пять перечитывала))) Спасибо за такие стихи.
|
|
|
|
03.07.2010, 19:58
|
#52
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Муму
Цитата:
Сообщение от Poloz
глядите какая прелесть получается
|
Poloz, забавно. Мне даже в голову не пришло такое...
Цитата:
Сообщение от Poloz
Трудно возражать на такую безапелляционность, разве что - точно такой же: у пеньковой верёвки разлохмаченый край в воде не слипается
|
По-моему, читателю всё равно, какая там верёвка, и мало кто знает о свойствах именно пеньковой верёвки...
Намокший не подходит, осклизлый ещё туда-сюда, лохматый...
Дайте мне, плз, время подумать.
Цитата:
Сообщение от Степняк
Ощутимо. И главное - Му-му спасли)
|
Она сама.)
Цитата:
Сообщение от Донна Юлява
Спасибо за такие стихи.
|
Донна Юлява, пожалуйста.) И вам спасибо.
|
|
|
|
03.07.2010, 21:23
|
#53
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,991
|
Re: Муму
Цитата:
Сообщение от Martimiann
по идее Муму должна сама её перегрызть..
|
Любому, даже самому чудному образу, тем больше веришь - чем ближе он к реальности.
А что осклизлость все связывают, непременно, со слизью, с разложением? Посмотрел словари - нигде, ничего про слизь нет, а везде это слово определяется синонимом скользкости. Мокрая верёвка, вымазаная донным илом и тиной, будет скользкой, даже на вид.
Цитата:
Сообщение от Степняк
А "осклизлость" - это щупать надо и не глазами
|
А сладость - надо на вкус определять, свежесть - на запах... значит к стихам содержашим эти понятия надо прилагать кусочки сахара и ароматизатора? ))
|
|
|
|
03.07.2010, 22:41
|
#54
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Муму
Цитата:
Сообщение от Shaol
А что осклизлость все связывают, непременно, со слизью, с разложением? Посмотрел словари - нигде, ничего про слизь нет, а везде это слово определяется синонимом скользкости. Мокрая верёвка, вымазаная донным илом и тиной, будет скользкой, даже на вид.
|
Один из самых современных толковых словарей - словарь Ефремовой. Он вообще не содержит слова "осклизлый", а только "ослизлый". Упоминание слова "осклизлый" находим в более раннем словаре - Ушакова:
Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка
ОСКЛИЗЛЫЙ осклизлая, осклизлое ( простореч.). Неправ. вм. ослизлый
- уже за одно то, что слово просторечное и неправильно применяется вместо другого - уверен милая добрая Чайка проклюнет темечко насквозь.
А теперь глядим, вместо какого слова оно применено:
Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка
ОСЛИЗЛЫЙ ослизлая, ослизлое. Покрытый слизью, грязью, скользкий
и
Т. Ф. Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка
ослизлый прил. Покрытый слизью; мокрый и скользкий
Всё-таки правомочно представить себе тот конец верёвки покрытым слоем слизи. Притом, что само слово совершенно не гармонирует с контекстом стихо, оно ещё и само по себе вызывает неприятные эмоции и гиперболизирует картинку, перенося акцент с Муму на саму верёвку. ИМХО, конечно.
|
|
|
|
03.07.2010, 23:13
|
#55
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Муму
Цитата:
Сообщение от Poloz
слово совершенно не гармонирует с контекстом стихо, оно ещё и само по себе вызывает неприятные эмоции и гиперболизирует картинку, перенося акцент с Муму на саму верёвку
|
+1000000 к Вадиму
|
|
|
|
04.07.2010, 02:09
|
#56
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Муму
Боже ты мой, сколько эмоций по поводу несчастной веревки :
Оставьте в покое "лохматый огрызок" - С НИМ ВСЕ В ПОРЯДКЕ! имхо)
Отличный стих, даже в переделанном виде)
|
|
|
|
04.07.2010, 07:09
|
#57
|
еликий и жасный
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,991
|
Re: Муму
Цитата:
Сообщение от Poloz
Притом, что само слово совершенно не гармонирует с контекстом стихо, оно ещё и само по себе вызывает неприятные эмоции
|
Это ваше мнение, зиждется исключительно на глубоко личном восприятии данного слова и личных ассоциациях им вызываемых, то есть - субъективно. Этого недостаточно, чтобы оправдывать выделение синим слова "слизь" в найденных вами примерах, оставив при том "грязь" и "мокрость" не выделенными, и проигнорировав прочие словари.
Моё же мнение основывается на логической правомерности применения этого слова, а с точки зрения художественной - убеждать автора не берусь.
Думаю, мы можем лишь поделиться с автором нашим видением значения и правил написания тех, или иных слов, а эмоциональное восприятие оных и решение - насколько они соответствуют замыслу стихотворения, должны оставаться авторскими.
|
|
|
|
04.07.2010, 07:55
|
#58
|
не в поисках статуса
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 12,650
|
Re: Муму
Цитата:
Сообщение от Shaol
Думаю, мы можем лишь поделиться с автором нашим видением значения и правил написания тех, или иных слов, а эмоциональное восприятие оных и решение - насколько они соответствуют замыслу стихотворения, должны оставаться авторскими.
|
Я благодарна всем помогавшим решить судьбу стиха. Мне кажется, все замечания пришлись кстати.)
В ощщем так, я тут изменила конец и внесла небольшую правку в середину.
Ты смертельно устал. Посредине застывшей реки
Неохотно колышется воздух, тяжёлый и ватный.
Берега разбиваются об воду на черепки,
Беспощадно желая "счастливо тебе оставаться".
А у облачка серое брюхо и солнечный край,
В нём гремит тишина, как в промёрзшем пустынном вагоне,
Что летит в одиночку в постылый, простылый февраль -
Это жизнь выпускает тебя из нагретых ладоней.
Разлохмаченным меридианом - белеющий след
Самолёта – бесшумной и точной сверкающей точки,
А стрижи, суетясь, нарезают всё больше колец…
Просто будущий ливень тебя дожидаться не хочет.
…Так кончаются сны - разлетевшись с проворностью мух
от пустынного мрака, что дышит, бездонен и склизок…
Но гляди, там на глинистый берег выходит Муму,
Волоча за собою верёвочный мокрый огрызок…
(всё таки на берег можно выходить по-всякому ("выходила на берег Катюша..."), поэтому, я думаю, "мокрый огрызок" тут был бы яснее.)
|
|
|
|
04.07.2010, 13:20
|
#59
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Муму
Цитата:
Сообщение от Shaol
Это ваше мнение, зиждется исключительно на глубоко личном восприятии данного слова и личных ассоциациях им вызываемых, то есть - субъективно. Этого недостаточно, чтобы оправдывать выделение синим слова "слизь" в найденных вами примерах, оставив при том "грязь" и "мокрость" не выделенными, и проигнорировав прочие словари.
Моё же мнение основывается на логической правомерности применения этого слова, а с точки зрения художественной - убеждать автора не берусь.
Думаю, мы можем лишь поделиться с автором нашим видением значения и правил написания тех, или иных слов, а эмоциональное восприятие оных и решение - насколько они соответствуют замыслу стихотворения, должны оставаться авторскими.
|
Надо полагать, Shaol, что Вы претендуете на объективность?
Тогда напомню Вам развитие этой дискуссии, начиная с поста №33.
Дамы и господа, а именно: chajka, Оксана Картельян, Ваш покорный слуга Poloz, Bull Terrier, Донна Юлява и Surrealizm высказали свое восхищение полученным на тот момент вариантом. Ander A усомнился в разлохмаченности мокрого конца верёвки, на что в принципе был найден исчерпывающий ответ. И только Вы, жуть как объективно, начали настаивать на изменении текста по Вашему варианту. А я в своей примитивной субъективности лишь спасал от ненужных правок авторский вариант, понравившийся, кстати, не одному мне.
Словари я не игнорирую, я лишь доверяю в большей степени более современному. Слова "осклизлый" нет не только в современной Ефремовой, но и в достаточно авторитетном, но старом Дале. Вот Вам объективно:
Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка
ОСКЛИЗЛЫЙ осклизлая, осклизлое (простореч.). Неправ. вм. ослизлый.
С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка
осклизлый, оскл’излый, -ая, -ое; изл. Ставший скользким, осклизший. Осклизлые ступеньки. Осклизлые стенки колодца.
сущ. осклизлость, -и, ж
в других словарях - только "ОСЛИЗЛЫЙ":
Т. Ф. Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка
ослизлый прил. Покрытый слизью; мокрый и скользкий.
Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка
ОСЛИЗЛЫЙ ослизлая, ослизлое. Покрытый слизью, грязью, скользкий.
С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка
ослизлый, осл’излый, -ая, -ое; изл. То же, что осклизлый. Ослизлая шляпка гриба.
сущ. ослизлость, -и, ж
Толковый словарь В. Даля - ОСЛИЗЕТЬ или ослизнуть, стать мокрым и скользким; покрываться слизью. Плитняк ослиз по улицам, от слякоти ходить дурно. Рыба ослизлая, лежалая, Ослизь ж. слизь на чем-либо. Рыба с ослизью, лежалая.
Не буду ничего выделять цветом, заметьте сами, что большинство толкований говорит о присутствии слизи наряду со скользкостью, а значит закономерно представлять именно слизь на верёвке.
Вопрос только в следующем: если вполне приемлем готовый авторский вариант стихо с вполне правомочной формулировкой, то на кой ляд его изменять в угоду одному только Вам?
Martimiann, это самое, что ни на есть субъективное ИМХО, но новый вариант не стал сколь-нибудь лучше предыдущего и лично для меня - проигрывает.
|
|
|
|
04.07.2010, 14:16
|
#60
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Муму
Оксана, Poloz aka Вадим Друзь абсолютно прав! Не стоит переделывать стих в угоду кому бы то ни было. Только (и только!), если сам автор чувствует, что надо что-то поменять. Вот прицепились к этой веревке, и ты уже думаешь: " а вот и на берег можно по-разному выходить..." Оксаночка, ЛГ в лодке посредине реки - читатель уже в реке, на глинистый берег выходит Муму, ну естественно из реки! (нет, кто-то подумает, что она на берег из барской усадьбы прибежала... прогуливалась она тут...))) Волоча за собою лохматый обрывок веревки - все, ясно и понятно что она вышла из реки. Да, лохматый огрызок, и это отлично, что он лохматый! Кто не видел мокрого лохматого огрызка веревки - его проблемы. "Лохматый огрызок" отличная деталь. Я уже писала - наводит на мысль, что собака веревку перегрызла, а это придает еще больше реалистичности образу. И как концовка - очень красиво и эффектно! Решать, конечно, тебе, но у меня сердце разрывается, когда вижу, что ты творишь со стихом... Извини, первый вариант мне нравился очень. Второй (с лохматым огрызком) тоже хороший. Все, не меняй больше ничего!
Все сказанное - имхо)
Спасибо)
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|