Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Служебный корпус > Книга Жалоб и Предложений

Книга Жалоб и Предложений Советы врачам и предложения медсестрам .Предложения руки и сердца только в письменном виде, в 3-х экземплярах, каждый шестой понедельник месяца.


Закрытая тема
 
Опции темы

Решения о выписке

Старый 10.11.2010, 11:51   #1
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,345

Решения о выписке


Наверное, не у одного меня, периодически возникают вопросы по выписке текстов. Нельзя ли сделать эту процедуру более прозрачной? Я так понял, что модераторы разделов голосуют за и против? Почему бы не сообщать автору, (пусть и не называя имена, хотя, почему бы и называть) итоги голосования. Сразу исчезнет некоторое недоумение по поводу некоторых выписок. Например - в один день или два были выписаны все вещи Степняка, и ни в одной из них не было объяснений.
vn19 вне форума  
Старый 10.11.2010, 15:00   #2
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371

Re: Решения о выписке


Если произведение выписали, значит, большинство модераторов проголосовало против, если перенесли в Палату - значит, большинство модераторов проголосовало за.
Если произведение выписано по каким-то другим причинам (нарушение правил, просьба автора, и т.п.), то об этом всегда сообщается.

Я не понимаю, как изменится прозрачность такой системы, если модераторы сообщат автору, что, допустим, проголосовали 1:3. Ведь не исключено, что они его обманывают и на самом деле единогласно проголосовали за перенос в Палату (хотя это было бы крайне нелогично). И что в принципе делать автору с этими цифрами, тоже непонятно.

Какого рода объяснения нужны? Ведь вряд ли кому-то нужна просто шаблонная фраза "мы посовещались и решили это выписать". Если речь о том, что каждый из принимающих решение модераторов должен писать рецензию на произведение (как вариант, еще долго и упорно переубеждать автора), то это невозможно - у них просто не хватит времени. Если модератор хочет и может, он сам пишет рецензию.

В темах как правило и так присутствуют комментарии читателей (в т.ч. некоторых модераторов). Даются какие-то оценки произведению. Они, разумеется, могут не совпадать с результирующим решением модераторов.

Т.е. я вижу, что все это усложнит работу модераторов, будет отнимать много дополнительного времени. А какая от этого польза, мне пока непонятно.
GoodBadEvil вне форума  
Старый 10.11.2010, 17:06   #3
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,345

Re: Решения о выписке


Спасибо за оперативный ответ)



Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Я не понимаю, как изменится прозрачность такой системы, если модераторы сообщат автору, что, допустим, проголосовали 1:3.
Просто автор будет хотя бы формально знать, что это решение принято ни одним человеком, с которым, допустим, на почве творческих разногласий, он расходится.
Да, и если он будет знать, что этот один голос именно того модератора, мнением кого он дорожит - эффект будет другим.

Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Какого рода объяснения нужны? Ведь вряд ли кому-то нужна просто шаблонная фраза "мы посовещались и решили это выписать".
Да, я понимаю здесь Вы формально правы. Но выписывать тексты на которые написано большинство положительных рецензий другими авторами, и есть положительные рецензии модераторов, без всяких объяснений, мне кажется не совсем верно. Вот скажите, что бы Вы почувствовали когда за один день были бы выписаны ваши 4 текста?(это к вопросу о Степняке) я думаю самое простое чувство было бы у Вас недоумение.
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Т.е. я вижу, что все это усложнит работу модераторов, будет отнимать много дополнительного времени. А какая от этого польза, мне пока непонятно.
Вам конечно видней. Да, наверное усложнит. Хотя если честно говоря не пойму как? Ведь выписывающий модератор владеет информацией по голосованию, а иначе как он может выписать? А автору это имхо конечно, придаст уверенность, пусть и эфемерную) что его текст читали и по нему действительно голосовали.
vn19 вне форума  
Старый 10.11.2010, 18:44   #4
Безнадёжный случай
 
Аватар для wind
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: на берегу
Сообщений: 790

Re: Решения о выписке


Цитата:
Сообщение от vn19 Посмотреть сообщение
Почему бы не сообщать автору, (пусть и не называя имена, хотя, почему бы и называть) итоги голосования.
Валера, от себя могу добавить, что я против. Не понимаю, какой ещё прозрачности Вы хотите. Я всегда стараюсь мотивировать решение о выписке и не принимаю решения единолично. Так что будьте уверены, тексты мы действительно читаем и голосуем. А сидеть и считать баллы мне действительно некогда.
wind вне форума  
Старый 10.11.2010, 19:21   #5
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,345

Re: Решения о выписке


Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
Я всегда стараюсь мотивировать решение о выписке и не принимаю решения единолично.
Лера, да Вы всегда так поступаете. Но это ведь не означает, что так поступают другие. Ещё раз обращаю внимание на факт выписки текстов Степняка - но неужто это просто по человечески не понятно? Мне кажется я уже привёл все доводы, могу только добавить, что авторы лишены права оспаривать решение модераторов, и это наверное всё таки правильно, ибо бардак может получится. Но хотя бы право знать за что он должен иметь?
Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
А сидеть и считать баллы мне действительно некогда.
А вот здесь всё таки не допойму, - но ведь если вы не знаете результата голосования, как происходит выписка? тупой я наверное)
vn19 вне форума  
Старый 10.11.2010, 19:30   #6
Безнадёжный случай
 
Аватар для wind
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: на берегу
Сообщений: 790

Re: Решения о выписке


ох Валера, я чувствую, Вы наведёте здесь порядок)))
случай со Степняком не могу прокомментировать, к сожалению, у меня нет информации

я знаю результаты голосования, но давайте тогда так - или я буду писать отзыв, или расписывать, кто как проголосовал, Вам что интереснее? ещё можно оценки ставить, как в школе - а что, тоже вариант
wind вне форума  
Старый 10.11.2010, 20:02   #7
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,345

Re: Решения о выписке


Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
ох Валера, я чувствую, Вы наведёте здесь порядок)))
Да, нее..не получится. Поддержки от авторов никакой, всех всё устраивает.) Поэтому единственный вариант, что возможно кто-то признает, что по Степняку произошла ошибка.(хотя не очень верится) И в этом варианте, ещё более вероятней, что сейчас придёт кто нибудь поднимет меня на смех ироничненько так и поставит на место грозно как нибудь) типа не нравится...идите себе на другой портал)
А ведь, если внимательно присмотреться, мое предложение только укрепит авторитет сайта)
Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
я знаю результаты голосования, но давайте тогда так - или я буду писать отзыв, или расписывать, кто как проголосовал, Вам что интереснее? ещё можно оценки ставить, как в школе - а что, тоже вариант
ну что сказать...одно только попытаюсь - я не думаю, что одно исключает другое.

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
Вам что интереснее? ещё можно оценки ставить, как в школе - а что, тоже вариант
вот..началось)
vn19 вне форума  
Старый 10.11.2010, 20:47   #8
оборотень в халате
Администратор
 
Аватар для GoodBadEvil
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371

Re: Решения о выписке


Цитата:
Сообщение от vn19 Посмотреть сообщение
Да, я понимаю здесь Вы формально правы. Но выписывать тексты на которые написано большинство положительных рецензий другими авторами, и есть положительные рецензии модераторов, без всяких объяснений, мне кажется не совсем верно. Вот скажите, что бы Вы почувствовали когда за один день были бы выписаны ваши 4 текста?(это к вопросу о Степняке) я думаю самое простое чувство было бы у Вас недоумение.
Вот оно! Вы ведь далеко не первый, кто поднимает этот вопрос.

Мне кажется, что суть проблемы на самом деле вот в чем: читатели (ну и плюс кто-то из модераторов) говорят, что стих хороший, а модераторы в целом руководствуются собственным мнением.

Если стих похвалят двадцать пользователей, а три модератора отругают (скажут, что 0:3 и даже приведут попытку аргументации), то я уверяю, никакая прозрачность ничего не изменит. Это будет выглядеть странно, непрозрачно, несправедливо и обидно не только для автора, но и для двадцати читателей, которые его поддержали. Множество таких случаев.

Есть только один выход, кардинально решающий проблему: сделать общее голосование читателей и по его результатам переносить каждый стих. Абсолютная прозрачность и ясность.

После чего вроде бы взрослые люди начнут играть в игру "я тебя похвалил, теперь ты похвали меня". Да и без этого средний уровень произведений, попадающих в Палаты, упадет. Этот вариант исключен.

Цитата:
Сообщение от vn19 Посмотреть сообщение
Просто автор будет хотя бы формально знать, что это решение принято ни одним человеком, с которым, допустим, на почве творческих разногласий, он расходится.
Да, и если он будет знать, что этот один голос именно того модератора, мнением кого он дорожит - эффект будет другим.
Ну хорошо, а если двумя-тремя-четырьмя людьми, с которыми точно такое же творческое разногласие? Трое - это же все равно ничтожно мало.
Незачем пользователям лезть в эту чисто техническую кухню. Это не приведет ни к чему, кроме обвинений в предвзятости, споров и ссор.
Я не вижу смысла просто в оглашении подсчета голосов - формализация качества стиха путем циферок - это смешно. А озвучивать, кто как голосовал - ну через неделю появится чья-то другая тема: "Модератор N слишком часто против меня голосует! А не предвзят ли он? А давайте сделаем всё еще прозрачней, чтобы без модератора N".

В идеале каждый из нас старается высказывать свое мнение в теме, хотя бы кратко.
Если кто-то раскритиковал стих, а я полностью согласен и мне добавить нечего, я часто могу вообще ничего и не написать (Вы же сами помнится недавно кому-то сказали про любителей приплюсоваться).

Живое общение в теме между автором и читателями/критиками - это и есть самое важное и интересное, как мне кажется.
В каких-то темах этого общения недостаточно - ну это издержки, это плохо, но модераторы тоже живые люди.
GoodBadEvil вне форума  
Старый 10.11.2010, 21:26   #9
в поисках статуса
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,345

Re: Решения о выписке


Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil Посмотреть сообщение
Живое общение в теме между автором и читателями/критиками - это и есть самое важное и интересное, как мне кажется.
бесспорно!

Простите, последний раз попытаюсь объяснить свою позицию и почему это предложение я считаю правильным. Никто, в том числе и я не оспариваю правомочность решения модераторами судьбы текста. Это есть в правилах и с этим глупо спорить.
Просто я считаю:

1) оглашение результатов просто даст автору уверенность, что решение принято на основе ряда мнений, а не волей одного модератора.
2) Такое оглашение результатов не позволит выписать текст не поставив в известность автора.(пример я приводил выше)
3) Такое оглашение результатов сделает модераторов более ответственными в принятии решений)( ну это я фантастику много читал на ночь глядя))
vn19 вне форума  
Старый 11.11.2010, 11:06   #10
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Решения о выписке


Лично я знаю твердо: все эти "выписки"и "палаты" никакого отношения к качеству текста не имеют.

Нередко в "палату" попадают откровенно беспомощные тексты (типа "Кефира"), а тексты, написанные очень хорошо, идут на "выписку".

Потому совершенно без разницы, будет это "прозрачно" или "нет". От этого ситуация не изменится. И ломать копья по этому поводу бессмысленно. ИМХО.

Хотя в отдельных случаях чисто интересно, кто как "голоснул")))))
Квинт вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet