Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши Конкурсы > Конкурсы Поэзии > Конкурс N3 "Мужчина и женщина"


Ответ
 
Опции темы

Конкурсные работы номинации "Поэзия"

Старый 30.05.2008, 17:46   #61
Посетитель
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: горад Пермь
Сообщений: 1
Конкурсант 6 - за такие стихи в рай точно не пустят, по крайней мере без билета.
К - 3 понравилось, даже очень.
К-17 первые строки наводят на неприличные мысли, дальше читать не смог.
к-16 хотел что-то витиеватое написать? по-моему не получилось.
к-12 Магнитных два полюса
В них слабость и воля вся
Это как? магниты одинаковой полярности а слабость и воля явно разной (если вообще можно так сказать)
к-7 прочитамши невкурмши - очень сложно.
к-18 интересно,понравилось, но пара рифм резанула слух
к-20 забавно, повеселил.
к-24 К словам: губ, труб, летуч и туч
Ты только рифму приху..ч
к-26 весьм и весьма хорошо
к-9 тоже отлично
Остальных, к сожалению, не заметил.
Лепрекон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 18:46   #62
Пациент
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 114
Еще раз перечитал все конкурсные стихи. Действительно , стихотворение конкурсанта #9 очень оригинально написано. Читается легко, интересные находки :
"улыбчивый ангел удачи (великолепно! А.К), накалялся айпод, усталая сумка..."
Хорошие рифмы. Но... Давайте вместе "пройдёмся" по стихотворению, хорошо?

Солнце било наотмашь в машины, притертые к бровке,
в молодую сирень, в отощавшее тельце грача...
"отощавшее сердце грача", ИМХО , т.н. "проходная фраза" (литературный термин) и служит для рифмоBки "с плеча" и не более того.

Улыбаясь весне, он расслабленно брел с тренировки,
и спортивная сумка устало свисала с плеча.
Он не нажил врагов, и с друзьями всё было в порядке,
жизнь казалась прямой, как бетонная нитка шоссе...
И, готовя задорный ответ на любые загадки,
точнее, на "загадки" дают "разгадки",ИМХО, а не "задорные ответы" , хотя, по поэтическому флеру "проскочит"
он был полностью счастлив. И верил, что счастливы все.

А навстречу ему, словно в школьной забытой задаче,
еще одна , теперь уже "проходная строка" . Сугубо для рифмы. Ну как это можно "идти навстречу" , как "в школьной забытой задаче"?
шла она. Позабыв о делах, не спеша никуда.
сбит ритм
И летел перед нею улыбчивый ангел удачи,
охраняя ее от прогорклого слова "беда".
Под ее каблучками лежала Большая Ордынка,
накалялся айпод от изысканных джазовых нот...
Все зачеты сданы. Чуть поздней у друзей - вечеринка;
а весна - коль пришла, то уже никуда не уйдет.

Он - работу искал; у нее - впереди был экзамен:
избежать невозможно ухабов в дорожной пыли...
еще один "цап-царап" . Каблучки не могут "стучать в дорожной пыли" (см. выше), там вроде ,асфальт , тротуар...

Но пришло время Ч. И они повстречались глазами -
и забыли, зачем,
и куда,
судя по тексту, литературные герои шли навстречу друг другу и каждый по своим делам, т.е. никакого "куда" (т.е. "точки рандеву") у них не было
и откуда пришли.

Я очень хочу, чтобы автор не обиделся на мои комментарии.Стихотворение - ОТЛИЧНОЕ !, но ошибки, есть ошибки.

С уважением

А.К.
Ditto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 03:41   #63
Посетитель
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 12

конкурсант_9 - Ditto


Уважаемый Ditto -

Я никоим образом не обижаюсь на критические разборы своих вещей, более того, когда такие разборы конструктивны (как в данном случае), это очень на пользу делу. Тем не менее я попытаюсь ответить. Не обязательно споря, но - ответить.

1. "Отощавшее тельце грача" - не строчка для рифмы, а всего лишь еще один штрих к портрету описываемого весеннего дня. Когда Бродский описывал предметный ряд, не делая из этого никаких выводов, не идя от частного к общему - можете ли Вы сказать, что многие его строки в таких работах - проходные? Хотя это вопрос вкуса, конечно.

2. "Ответы на загадки" - абсолютно устойчивое выражение. И хотя "разгадки загадок" формально точнее, тем не менее я совсем не уверен, что совершил непростительный грех.

3. Идти навстречу, как в старой забытой задаче, можно элементарно просто. Вспомните классические задачки: из пункта А в пункт Б... И так далее. Навстречу из пункта Б в пункт А... И так далее. Вспомнили?

4. "шла она. Позабыв о делах, не спеша никуда" - тот же пятистопный анапест, что и везде. Наличие дополнительного ударного слога в слове "шла" - общепринятая практика.

5. "избежать невозможно ухабов в дорожной пыли..." - здесь не имеется в виду конкретные географические пути героев, а именно то, что в будущем их пути вовсе не обязательно будут усеяны розами. Впрочем, тот факт, что это оказалось непонятно при прочтении - бесспорно, в большей мере проблема автора, нежели читателя. Спасибо.

6. "и забыли, зачем, и куда, и откуда пришли". Честно говоря, эту претензию я недопонял. Люди, не зная друг о друге, шли навстречу, у каждого в голове вертелось свое, свои мечты, свои планы, свои маршруты... Но они увидели друг друга - и всё это перестало иметь значение, вот и всё. Туплю я, наверно...

А вообще - еще раз спасибо за доскональный разбор!
конкурсант_9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 07:47   #64
Дежурный стихиатр
 
Аватар для Воланд
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 313
Записей в дневнике: 72
Раз уж заговорили и чтоб потом в обзоре не повторяться.
Как мне кажется, с грачом совсем другая проблема. Да, это можно было бы рассматривать как примету весны (типа "грачи прилетели"), но...
Цитата:
Солнце било наотмашь в машины, притертые к бровке,
в молодую сирень, в отощавшее тельце грача...
Улыбаясь весне, он расслабленно брел с тренировки,
Есть некие машины - нам не важно какие. Есть сирень - не важно какая и где. И есть конкретный (ед.число) грач с "отощавшим тельцем", Именно он (один) почему-то привлек внимание автора и, соответственно, мое - читательское. И тельце у него не "тощее", это был бы просто штрих, а именно "отощавшее". Автор подчеркивает, что обычно грач-то он ничего так, жирненький, а вот тут отощал чего-то. Заболел, должно быть... И вот, обеспокоенный судьбой этого самого грача, я, как читатель, вчитываюсь в дальнейшие строки, пытаясь найти в них причину этого "отощания". Ага. И нахожу. Оказывается "он расслабленно брел с тренировки". Не больной он вовсе, а просто измотан постоянными тренировками и тасканием тяжелой спортивной сумки...
Лично у меня вот этот эпизод с грачом основная претензия к стиху. Править обязательно!

По поводу школьной задачки. Мысль-то симпатичная, но воплощена неудачно. Беда, в частности, как раз в том, что пункты назначения, увы, заведомо не совпадают. Она не идет в пункт "А", из которого вышел Он (грач? ), и Он не направляется в тот пункт, из которого вышла Она. Нет здесь этой самой "задачной" сути, поэтому образ оказывается неестественным, неубедительным. Но я бы не назвал это фатальным для стиха.

В остальном склонен согласиться с автором.
Стихо очень хорошее и концовка замечательная. Можно, конечно, сделать лучше, ну так это ведь всегда так и тут уже о более тонких материях надо говорить (например, поговорить о том, является ли экзамен ухабом на жизненной дороге?). А так-то, по сути, сейчас единственное, что напрочь убивает стих, так это тот самый грач с сумкой на плече...
Воланд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 13:20   #65
Пациент
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 114
Цитата:
Сообщение от конкурсант_9 Посмотреть сообщение
Уважаемый Дитто -

Я никоим образом не обижаюсь на критические разборы своих вещей, более того, когда такие разборы конструктивны (как в данном случае), это очень на пользу делу. Тем не менее я попытаюсь ответить. Не обязательно споря, но - ответить. Вот и чудесно! Давайте поговорим.

1. "Отощавшее тельце грача" - не строчка для рифмы, а всего лишь еще один штрих к портрету описываемого весеннего дня. Когда Бродский описывал предметный ряд, не делая из этого никаких выводов, не идя от частного к общему - можете ли Вы сказать, что многие его строки в таких работах - проходные? Хотя это вопрос вкуса, конечно. Наверное, вопрос вкуса. Тем не менее, не всегда понимаю поэзию , к которой требуются длинные обьяснения прозой. Согласитесь, что Вы не будете давать сноски , типа: "см. И. Бродский , описания предметного ряда", не так ли?

2. "Ответы на загадки" - абсолютно устойчивое выражение. И хотя "разгадки загадок" формально точнее, тем не менее я совсем не уверен, что совершил непростительный грех. Конечно , никакого греха , если бы "ответы" не были "задорными" . Простите, напомнило (и очень) "стремительный домкрат" (вспомнили?)

3. Идти навстречу, как в старой забытой задаче, можно элементарно просто. Вспомните классические задачки: из пункта А в пункт Б... И так далее. Навстречу из пункта Б в пункт А... И так далее. Вспомнили? Вспомнил. Но, пожалуйста, взгляните на пункт 1-й. Опять требуется обьяснение прозой. Забытая задачка... "У Маши было три яблока, а у Коли два..." Каждому - своё.

4. "шла она. Позабыв о делах, не спеша никуда" - тот же пятистопный анапест, что и везде. Наличие дополнительного ударного слога в слове "шла" - общепринятая практика. Где и когда?

5. "избежать невозможно ухабов в дорожной пыли..." - здесь не имеется в виду конкретные географические пути героев, а именно то, что в будущем их пути вовсе не обязательно будут усеяны розами. Впрочем, тот факт, что это оказалось непонятно при прочтении - бесспорно, в большей мере проблема автора, нежели читателя. Спасибо. Согласен

6. "и забыли, зачем, и куда, и откуда пришли". Честно говоря, эту претензию я недопонял. Люди, не зная друг о друге, шли навстречу, у каждого в голове вертелось свое, свои мечты, свои планы, свои маршруты... Но они увидели друг друга - и всё это перестало иметь значение, вот и всё. Туплю я, наверно... Нет, почему же? Меня смутило именно это "куда". Вернёмся к забытой задачке, хорошо? "Из пункта "А" в пункт
"Б" (конкретный пункт "Б", не так ли?)". А ведь, судя по тексту , литгерои шли куда-то без всякой намеченной цели , как такового , пункта "Б" у них не было и вопроса "куда ?" не возникало ни у кого из них.

А вообще - еще раз спасибо за доскональный разбор! :агрее
Вам спасибо за понимание! Хочу обьяснить , почему я так "прицепился" к Вашему стихотворению. На английском такое называют "split the hair". Из всех, представленных на конкурс произведений , стихотворение конкурсанта #26 и Ваше , ИМХО , лучшие. Но один из членов жюри назвала его "безупречным"
И тут согласиться не могу никак. Оно не безупречно , ошибки совсем небольшие, исправимые , но они есть. И я, как читатель (думаю, что достаточно опытный) написал Вам о них. Повторюсь, это моё личное мнение , как Вашего читателя.

С уважением

Ditto
Ditto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 17:28   #66
Посетитель
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 12
Спор

Дорогой Воланд, спасибо за критику, во многом Вы правы. Но я специально дал пробел после первых двух строк, давая понять, что дальше идет другая сюжетная линия с другими персонажами... Грач исхудал после зимнего сезона, с птицами такое бывает, почитайте Справочник Орнитолога. :-) Но повторюсь - глобально Вы правы, и я подумаю над заменой или корректировкой этой строки.

Дорогой Ditto - про грача я уже понял, буду работать. :-) Словцо "задорный" применительно к "ответу" призвано всего лишь подчеркнуть молодость отвечающего. Надежды питают и этого юношу тоже. :-)

Далее. ""шла она. Позабыв о делах, не спеша никуда" - проскакивающее ударение в первом слове. К сожалению, в пятистопном анапесте совсем избежать подобного очень трудно. Вот, например, из Рахмана Кусимова, между прочим, победителя прошлогоднего поэтического конкурса имени Гумилева: "Пятистопный анапест споткнулся на третьей строке. Пятый день ничего не могу записать в дневнике" - в слове "пятый" такое же проскакивающее ударение, как и у меня.

Что же касается "безупречных" стихов, то я не думаю, что даже само понятие это имеет право на существование. До сих пор идут бои о том, что считать хорошим, а что плохим стихотворением. Что уж тогда говорить о "безупречном"... :-)

Спасибо большое еще раз.
конкурсант_9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 06:19   #67
Пациент
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Нью-Йорк
Сообщений: 126
Цитата:
Сообщение от конкурсант_9 Посмотреть сообщение
Что же касается "безупречных" стихов, то я не думаю, что даже само понятие это имеет право на существование.
Абсолютно согласна!
А стихотворение это - хорошее (безотносительно), хотя наверняка у Вас - "проходное". Ставлю доллар против пуговицы, что если Вам надо будет составить подборочку из 5-10 вещей для альманаха или журнала, данный стиш в эту десятку не войдет. Я права?

Тем не менее - поздравляю с победой и желаю всяческих успехов в будущем!
Irina Akc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:33   #68
Посетитель
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 12
Ирина, с какой победой?! Что, это уже официально или Ваш прогноз? Хотя спасибо по-любому! А на счет подборки - Вы бьете в "десятку". В мои фавориты стишок этот никак не входит - ни тематически, ни технически.
конкурсант_9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 10:35   #69
стихирург и прозектолог
Модератор
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,375
конкурсант_9, ну как минимум приз зрительских симпатий, Вам уже явно достается, если только резко не проголосует три десятка человек за других
treplo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 19:07   #70
Посетитель
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 20
не сильна я в стихах, а вот так - эмоционально и чувственно:
понравился очень №9 - просто здОрово
а №26 - близко, мелодично и нежно-лирично... за него и голосовала
Gal4onok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
конкурсы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet