Палата N6 : Поэты Творите рифмы и слова,
чтоб в сердце проникать без стука...
А за спиной, совсем не туго,
врачи завяжут рукава. Избранные стихи |
Гончар
14.03.2009, 05:39
|
#1
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Plano, TX, USA
Сообщений: 1,078
|
Гончар
...Он долго грел меж пальцев глину,
Затем, смочив и замесив,
Ее на круг гончарный кинул
И закружил вокруг оси.
И завертелся круг скрипучий,
И небосвод за кругом вслед,
И заклубились в небе тучи,
И началась цепочка лет.
Все набирая обороты,
Ком глины спал и видел сны,
Еще по-детски беззаботный,
Еще не знающий вины.
А пальцы гладили и мяли
Его податливую плоть,
И с явью сны объединяли
Ладоней ласка и тепло.
Добавить чуть, отъять немного,
Пригладить, выпятить слегка,
Работа гончара – как бога,
И так же, право, нелегка.
И так же их тревожит тайна –
Чем новый станет оборот,
Что глине трепетной случайно
Иную форму придает.
Вселенные не просто строить,
Решать судьбу и круг крутить –
Непредсказуемы порою
Созданья трудные пути.
...Мгновенья проносились мимо,
Слагаясь в бесконечный ряд,
Бегущий к цели, вряд ли зримой,
Как не взошедшая заря.
И тьма внезапно осветилась.
И снова, как не раз досель,
В комке холодном ощутил он
Рождение Вселенной всей.
Толчки, чуть слышные вначале,
Как дятла стук в лесной дали,
Наполнились, и застучали,
И кровь по жилам понесли.
И первый вздох, и взгляд открытый,
И удивленье, и восторг...
Сместились звездные орбиты,
Смешались запад и восток.
И это чудное созданье
Души, и глины, и воды
Он выпустил с рассветом ранним
В еще пустынные сады,
Еще не зная, что с ним будет,
Надеясь все же и любя,
Другого узнавая в чуде,
И узнавая в нем себя.
А круг гончарный он задвинул
В далекий угол мастерской –
Не каждый день из хладной глины
Рождает новый род людской.
...Кто знает, может быть с печалью
Он думает порой – «Пора
Вернуться к точке изначальной
Создателя и гончара».
(с) oldboy
05/09/07 ред. 03/20/09
|
|
|
|
14.03.2009, 07:55
|
#2
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
oldboy, по-поему, если это доработать, будет шыдэвр )))
|
|
|
|
14.03.2009, 17:48
|
#3
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Plano, TX, USA
Сообщений: 1,078
|
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
oldboy, по-поему, если это доработать, будет шыдэвр
|
Дык, затем и прынес. А што отрезать-то?
|
|
|
|
21.03.2009, 07:16
|
#4
|
сломанный чушеплет (с)
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Израиль, приИерусалимье
Сообщений: 7,179
|
Цитата:
Сообщение от oldboy
А што отрезать-то?
|
шо, вас таки интегесует наш тгадиционный ответ? так шо бы ви думали, это совегшенно не то, что тут надо отгезать.
Цитата:
Сообщение от oldboy
неспешно кинул
|
я плохо себе представляю вот это действие. кинуть -- нечто мгновенное: раз - и шмяк! как можно кинуть неспешно?
Цитата:
Сообщение от oldboy
не знающий вины
|
я не уверен, что так можно сказать. но не претендую.
Цитата:
Сообщение от oldboy
Тех пальцев
|
техпаспорт? а можно как-нить заплатку элиминировать?
Цитата:
Сообщение от oldboy
Добавить тут, отъять немного
|
после "тут" подсознательно ожидается "там", а его нет. а без "тама" "тут" подвисает в воздухе. сразу хочется спросить: "где это -- тут?"
Цитата:
Сообщение от oldboy
Работа гончара, как бога,
И так же, право, нелегка.
|
не, как хотите, но это нипарузке. чего-то не хватает тут. сравните:
Работа гончара -- как бога:
неблагодарна, нелегка.
Цитата:
Сообщение от oldboy
не отрывая взгляд
|
не отрывая -- чего? -- взгляда
Цитата:
Сообщение от oldboy
Толчки, чуть слышные вначале,
Как дятла стук в лесной дали,
Наполнились, и застучали,
И кровь по жилам понесли.
|
я бы тут еще покрутил. ибо толчки <...> как стук <...> застучали
к тому же, не совсем понятно, чем они наполнились
Цитата:
Сообщение от oldboy
Смешался запад и восток.
|
смешались?
Цитата:
Сообщение от oldboy
Не каждый день из хладной глины
Рождает новый род людской
|
не хватает подлежащего. кто рождает? а если подлежащее -- "не каждый день", то тоже не очень хорошо, ибо "не каждый день" -- устоявшееся выражение, которое в данном контексте отлично подходит, но не в качестве подлежащего, а в качестве обстоятельства:
Не каждый день простая глина
Рождает новый род людской
...вот как-то так
а, и еще (хотя это менее критично)
взгляд-направлял
и
оборот-придает
не самые удачные рифмы
|
|
|
|
21.03.2009, 08:08
|
#5
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Plano, TX, USA
Сообщений: 1,078
|
thelonewolf,
Спасибо, ушел в глубокую задумчивость...
Добавлено через 15 минут
... подумал...
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
неспешно кинул
я плохо себе представляю вот это действие. кинуть -- нечто мгновенное: раз - и шмяк! как можно кинуть неспешно?
|
Вообще-то, можно и "кинуть неспешно". Только следует чувствовать реальный процесс и поведение гончара. Вот он думает, примеряется, "неспешно", а потом кидает ком на круг. "Неспешно" относится не собственно к короткому акту кидания, но ко всему более широкому действию, в котором кидание - только кульминация.
Однако, я не настаиваю на всеобщем понимании всех этих рассуждений, поскольку у меня уже имелся другой вариант, как раз на этот случай
...Он долго грел меж пальцев глину.
Затем, смочив и замесив,
На круг ее гончарный кинул
И закружил вокруг оси.
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
не знающий вины
я не уверен, что так можно сказать. но не претендую.
|
Не очень понимаю причину твоего сомнения
Первочеловек сначала именно НЕ ЗНАЛ вины за собой, до первого грехопадения.
|
|
|
|
21.03.2009, 09:43
|
#6
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Plano, TX, USA
Сообщений: 1,078
|
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Добавить тут, отъять немного
после "тут" подсознательно ожидается "там", а его нет. а без "тама" "тут" подвисает в воздухе. сразу хочется спросить: "где это -- тут?"
|
На мой взгляд, стогой обязательности "там" после "тут" не существует. Однако, рискну ( ) согласиться и примерить "чуть":
Добавить чуть, отъять немного,
Пригладить, выпятить слегка -
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Тех пальцев
техпаспорт? а можно как-нить заплатку элиминировать?
|
Ладно, 1:0, соглашусь, не споря :
А пальцы гладили и мяли
Его податливую плоть,
И с явью сны объединяли
Ладоней ласка и тепло.
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Работа гончара, как бога,
И так же, право, нелегка.
не, как хотите, но это нипарузке. чего-то не хватает тут. сравните:
Работа гончара -- как бога:
неблагодарна, нелегка.
|
Не могу согласиться (вот ведь, характерец
Совершенно по русски. Просто ты относишь "как бога" к "гончару", а следует относить к "работе":
Работа - такая же, как работа бога, и такая же нелегкая. Пожалуй, тире будет более к месту:
Работа гончара – как бога,
И так же, право, нелегка.
Меня несколько удивило отсутствие замечания к рифме "слегка - нелегка" ( ))
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
не отрывая взгляд
не отрывая -- чего? -- взгляда
|
Вот тут ты глубоко заблуждаешься
"Отрывать" - глагол ПЕРЕХОДНОЙ, это означает, что согласуется он с ВИНИТЕЛЬНЫМ (а не родительным) падежом (если ты еще помнишь такие слова . В падеж отвечает на вопросы "Кого?, ЧТО?". Т.е. "Не отрывать взгляд", а не "взгляда", как чаще говорят. Почему же говорят не по правилам? Думаю, это вроде идиомы, хотя и не вполне строгой. В реальности "взгляд" встречается вполне регулярно, хотя, реже. В частности, В.Высоцкий писал "Ты идешь по кромке ледника взгляд не отрывая" (песня "К вершине").
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Толчки, чуть слышные вначале,
Как дятла стук в лесной дали,
Наполнились, и застучали,
И кровь по жилам понесли.
я бы тут еще покрутил. ибо толчки <...> как стук <...> застучали
к тому же, не совсем понятно, чем они наполнились
|
Дерзну с этим не согласиться. Подумавши (не в спешке), все можно понять правильно.
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Смешался запад и восток.
смешались?
|
Согласен
Цитата:
Сообщение от thelonewolf
Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
Не каждый день из хладной глины
Рождает новый род людской
не хватает подлежащего. кто рождает? а если подлежащее -- "не каждый день", то тоже не очень хорошо, ибо "не каждый день" -- устоявшееся выражение, которое в данном контексте отлично подходит, но не в качестве подлежащего, а в качестве обстоятельства:
Не каждый день простая глина
Рождает новый род людской
|
Отнюдь. Написано именно так, как это ДОЛЖНО быть написано. Подлежащее - "день", сказуемое - "рождает".
Есть и более серьезные правки, в том числе, и в строфах, обсуждаемых выше. Вот новый вариант:
...Он долго грел меж пальцев глину,
Затем, смочив и замесив,
Ее на круг гончарный кинул
И закружил вокруг оси.
И завертелся круг скрипучий,
И небосвод за кругом вслед,
И заклубились в небе тучи,
И началась цепочка лет.
Все набирая обороты,
Ком глины спал и видел сны,
Еще по-детски беззаботный,
Еще не знающий вины.
А пальцы гладили и мяли
Его податливую плоть,
И с явью сны объединяли
Ладоней ласка и тепло.
Добавить чуть, отъять немного,
Пригладить, выпятить слегка,
Работа гончара – как бога,
И так же, право, нелегка.
И так же он, порой, не знает,
Чем новый станет оборот,
Что глине трепетной случайно
Иную форму придает.
Вселенные не просто строить,
Решать судьбу и круг крутить –
Непредсказуемы порою
Созданья трудные пути.
Мгновенья проносились мимо,
Слагаясь в бесконечный ряд,
Бегущий к цели, вряд ли зримой,
Как не взошедшая заря.
...И тьма внезапно осветилась,
И снова, как не раз досель,
В комке холодном ощутил он
Рождение Вселенной всей.
Толчки, чуть слышные вначале,
Как дятла стук в лесной дали,
Наполнились, и застучали,
И кровь по жилам понесли.
И первый вздох, и взгляд открытый,
И удивленье, и восторг...
Сместились звездные орбиты,
Смешались запад и восток.
И это чудное созданье
Души, и глины, и воды
Он выпустил с рассветом ранним
В еще пустынные сады,
Еще не зная, что с ним будет,
Надеясь все же и любя,
Другого узнавая в чуде,
И узнавая в нем себя.
А круг гончарный он задвинул
В далекий угол мастерской –
Не каждый день из хладной глины
Рождает новый род людской.
...Кто знает, может быть с печалью
Он думает порой – «Пора
Вернуться к точке изначальной
Создателя и гончара».
05/09/07 ред. 03/20/09
thelonewolf,
Спасибо за побуждение к действиям, правда, спасибо!
Олд
|
|
|
|
21.03.2009, 10:54
|
#7
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 874
|
Цитата:
Сообщение от oldboy
...Он долго грел меж пальцев глину.
|
Меж пальцев руки или рук ? Двусмысленно.( Он долго грел в ладонях глину – так лучше.
Меж пальцев много не нагреешь)
Цитата:
Сообщение от oldboy
И первый вздох, и взгляд открытый,
И удивленье, и восторг...
Сместились звездные орбиты
Смешался запад и восток.
|
Человек – звучит грандиозно,
Орбиты звёзд сместил, смешал запад с востоком.
Интересно, как потом всё стало на место?
Цитата:
Сообщение от oldboy
И это чудное созданье
Души, и глины, и воды
Он выпустил с рассветом ранним
В еще пустынные сады,
|
И это чудное созданИе-(одно) он выпустил во множественные сады?
Цитата:
Сообщение от oldboy
...Кто знает, может быть с печалью
Он думает порой – «Пора
Вернуться к точке изначальной
Создателя и гончара».
|
Надо полагать, нового человека из глины следует лепить.
А наше поколение превращать в простую глину?
© Славицкий Илья, 2009[/QUOTE]
|
|
|
|
21.03.2009, 15:05
|
#8
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Мне новый вариант нравится гораздо больше.
Oсталась придирака к рифме: знает/случайно.
И еще у меня ощущение, что слишком затянуто стихо - из-за этого динамика теряется. На мой вкус - подсократить бы его немного.
|
|
|
|
21.03.2009, 17:18
|
#9
|
Самодур и диктатор
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Сугубый виртуал
Сообщений: 1,495
|
Цитата:
Сообщение от chajka
На мой вкус - подсократить бы его немного.
|
присоединюсь к этому и к замечанию о рифме.Ну, и чисто от себя - крайне не люблю "несказАнность" в тексте, как-то: все эти "порою", "тобою" "судьбою", "созданье", "удивленье" и ты ды. Имхо, без этого стихотворение только бы выиграло.
|
|
|
|
21.03.2009, 17:37
|
#10
|
в поисках статуса
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Plano, TX, USA
Сообщений: 1,078
|
Цитата:
Сообщение от chajka
Oсталась придирака к рифме: знает/случайно.
|
Удивительно, как "замыленным" может быть зрение. Я читал свой стих много раз (и Павел, читал тоже, к примеру) - но эта "рифма" выпала . Конечно, можно сказать, что Автор так хотел Но - не буду. Автор так НЕ хотел. Я точно знаю Сделаю так:
(новая версия шестой строфы)
И так же их тревожит тайна –
Чем новый станет оборот,
Что глине трепетной случайно
Иную форму придает.
Цитата:
Сообщение от Константин Нестеренко(Грифон)
крайне не люблю "несказАнность" в тексте, как-то: все эти "порою", "тобою" "судьбою", "созданье", "удивленье" и ты ды. Имхо, без этого стихотворение только бы выиграло.
|
Возможно. Тогда бы это было другое стихотворение. К примеру, в стихотворении "Наша Таня громко..." нет ни одного из этих слов. И оно - значительно короче
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Вера
И это чудное созданИе-(одно) он выпустил во множественные сады?
|
А что, это невозможно
Цитата:
Сообщение от Вера
Надо полагать, нового человека из глины следует лепить.
А наше поколение превращать в простую глину?
|
Выводы каждый делает сам. Автор только задает вопрос.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|