Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Полевой госпиталь Литлечебницы

Полевой госпиталь Литлечебницы Лучше, если вы до морга дойдете сами, но Воланд может и помочь


Ответ
 
Опции темы

Если б я тебя любила... (фролова наталья)

Старый 18.02.2010, 12:10   #11
Дежурный стихиатр
 
Аватар для Воланд
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 313
Записей в дневнике: 72

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Цитата:
Сообщение от bolev Посмотреть сообщение
Извините, что встреваю в лирическую беседу, но с правками вы, ребята, совсем не туда, мне кажется, заехали. "О любви читая строки, я бы плакала, как в романах..." - какая это девушка плакала, читая, как ее любят? Они чаще танцуют, смеются (без причины, как кажется окружающим), тихо мечтают под черемухой - но мечтательно улыбаясь, а не плача, пока им не напишут "прощай" вместо привычного "люблю". У вас чем дальше, тем фальшивее получается - а вы все шлифуете...
bolev,
никаких извинений. Спасибо, что нашли время поделиться с нами своими соображениями.

Что я хочу сказать по первой части Ваших замечаний:
1) Ответ на Ваш вопрос я не поленился найти у классика:
"- Отчего у тебя на глазах слезы? - перебил ее Инсаров.
- У меня? слезы? - Она утерла глаза платком. - О глупый! Он еще не
знает, что и от счастья плачут.
.."
(И.С.Тургенев, Накануне)
2) что интересно, от счастья плачут не только в романах и не только хрупкие барышни,
но и в жизни, но и те, кого принято считать сильными женщинами. Вспомните Ирину
Роднину на олимпийском пьедестале...
3) слезы счастья появились не в результате правки, они были с самого начала,
4) вот эта вот деталь - слёзы счастья ЛГ, одна из основных удач стиха,
буквально одна строчка - а тонкая душевная организация ЛГ как на ладони.

По второй части замечаний ("У вас чем дальше, тем фальшивее получается")
хотелось бы конкретней - что именно мы испортили в результате шлифовки?
Мы зря убрали заявление в первой строке "Если б я тебя любила"? Мы зря
отказались от "ясновидящих ловкачек", "предрассветных уверений",
"приманчивых серенад"?.. Или что?

Добавлено через 9 минут

Цитата:
Сообщение от фролова наталья Посмотреть сообщение
Покорясь долгожданным восхвалениям,
И пленительным любовным серенадам.

А-а-а... Пошли мои мучения...
Слово, слово... Полцарства - за слово...)))
Ага. Думаем ещё. Особенно над "долгожданным".
Воланд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 17:08   #12
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Ой, я уже не знаю... У меня уже голова квадратная...))

Переполнена надеждой и смятением,
Я молилась бы о том, кто мне нагадан.

И оракула таким образом закрепили бы.))
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 20:04   #13
Пациент
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 146

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Цитата:
Сообщение от Воланд Посмотреть сообщение
3) слезы счастья появились не в результате правки, они были с самого начала,
4) вот эта вот деталь - слёзы счастья ЛГ, одна из основных удач стиха,
буквально одна строчка - а тонкая душевная организация ЛГ как на ладони.

По второй части замечаний ("У вас чем дальше, тем фальшивее получается")
хотелось бы конкретней - что именно мы испортили в результате шлифовки?
Разбили меня в пух и прах! Капитулирую!.. Ибо бессилен что-либо доказать... человеку, очень увлеченному своей идеей.

Но по второй части моих замечаний (точнее, Вашего ответа) хочу объясниться, чтобы не посчитали красивой фразой. Первоначальный вариант - "Если б я тебя любила, я бы плакала/Говорят, что те, кто любит, часто плачут" - прекрасен своей реалистичностью, глубиной и формой выражения, ибо так оно и бывает, мы часто наносим другим незаслуженные обиды, и если обида исходит от любимого человека, то это очень горько - до слез, а если от безразличного - то "плюнуть и растереть"; после правки все это исчезло, заменилось банальной фразой о романах, которая мне по-прежнему кажется надуманной, Ваши примеры меня ничуть не убедили, так как, во-первых, таких примеров еще поискать, а фраза звучит как о большинстве романов, и относятся к особым случаям, к данному стихотворению, по-моему, не подходящим.
А вообще, конечно, творите, время рассудит.
bolev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 20:15   #14
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


bolev,
Читатель всегда прав!)
Просто эта фраза - "Если б я тебя любила, я бы плакала/Говорят, что те, кто любит, часто плачут" , из другого стихотворения. Про настоящую любовь.)
А стих о том, что ЛГ получает письма со стихами от героя =эстета, и в том же ключе ему отвечает. При этом, она его не любит и, соответственно, не жалеет.)
Скоро придет Князь и ответит более обосновано.)
А романов таких до фиг... очень много.) Просто Вы женские романы не читаете.))
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 22:53   #15
Пациент
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 146

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Цитата:
Сообщение от фролова наталья Посмотреть сообщение
А романов таких до фиг... очень много.) Просто Вы женские романы не читаете.))
Тогда Вам следует определить категорию романов соответствующим эпитетом ("пошлых", или "женских", или "банальных", "вульгарных"). А так ведь Вы прекрасных романистов и ... Впрочем, кто сейчас читает те романы, можете Вы мне ответить. А вдруг я читаю, и Ваше стихотворение тоже захочу прочитать?
bolev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 22:59   #16
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


bolev,
Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;
И ведаю, мне будут наслажденья
Средь горестей, забот и треволненья:
Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь,
И может быть на мой закат печальный
Блеснет любовь улыбкою прощальной.

))

Все дело в том, что Вы читаете процесс создания стиха и я, невольно, сбила Вас первым вариантом. У Вас уже сложилось мнение о том, про что написано стихотворение. А я в первом варианте недостаточно четко изложила свои намерения. Теперь я их уточняю. А принимать или нет - это уже дело читателя.)
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 23:41   #17
Дежурный стихиатр
 
Аватар для Воланд
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 313
Записей в дневнике: 72

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


2 bolev

А что... разговор интересный получается.

Угу... Начнем с того, что "увлеченность своей идеей" тут совершенно ни при чем. Какой идеи?
О чем речь? Если о стихе, то это стих автора и только автора. Это его увлеченность. Лично я
не то что своей строчки, я ни одного слова своего в этот стих не внес и даже не предложил.
Или речь о чем-то другом?

Прежде чем сказать "бессилен что-либо доказать", надо хотя бы попытаться это сделать.
Я бы подошел бы к строителям и сказал бы: "криво строите!" Они в ответ: "покажи где?"
А я бы: "нет, вы, ребята, такие увлеченные, я бессилен что-либо вам показать..."
Нормально?..

По поводу "слёз счастья". Никто не утверждает "о большинстве романов". Я сам не плачу от
счастья и не так уж часто наблюдаю подобные слёзы у лиц противоположного пола. Разве что
иногда на свадьбах и то со стороны, и то там ещё масса других эмоций, кроме счастья. А
так-то -- да. Ну, не публичное это действо. Но оно есть. И, более того, в этом
стихотворении речь не идёт о среднестатистической барышне. Если бы эти слёзы были бы
"не пришей рукав", я бы первый спросил бы - зачем? Пусть она лучше улыбается, это естественней.
Но в том-то и дело, что речь идёт о барышне весьма чувствительной (точнее сказать, изображающей
эту чувствительность!). И поэтому меня
несколько удивляют Ваши недоумения по поводу слёз радости вкупе с отсутствием недоумения
по поводу свечей, ладана, оракулов, стихов в белоснежных конвертах, серенад, ванилевого глинтвейна...
Вот это вот всё перечисленное не кажется Вам надуманным, а слёзы радости кажутся. Не странно ли?..
Вы разве не видите насколько ЭТО ВСЁ далеко от наших "типичных" реалий - пришел
усталый как собака с работы, поел борща и мордой в подушку? Да тут, если вдуматься, слёзы
радости как раз самый естественный и часто встречающийся момент...

Далее. Тому, что мы с автором отказались от слов "Если б я тебя любила" в начале стиха,
есть объяснение, которое приведено выше по теме. Если есть аргументы против - прошу.
Если мы отказались от этих слов, то, соответственно, переделали и всё начало.
Да, мне тоже понравились эти строчки "Если б я тебя любила, я бы плакала/Говорят, что те,
кто любит, часто плачут". Они пригодятся в другом стихотворении. Но Вы взгляните
именно НА ЭТО всё стихотворение целиком, на его идею.
Дело-то как раз в том и состоит, что ЛГ НЕ ЛЮБИТ. Она не любит, она моделирует ситуацию -
"Если б я тебя любила". И каким боком к этой ситуации относится то, о чем говорите Вы?
О незаслуженных обидах от любимого человека и т.п.? Нету их - этих обид. В принципе нет
и быть не может. Есть картинное, идеализированное, взятое из женских любовных романов
ИЗОБРАЖЕНИЕ романтической любви, которая МОГЛА БЫ БЫТЬ. Поэтому вот эта вот Ваша
"реалистичность" в данном стихотворении как раз и будет стопроцентной фальшью.

Продолжим разговор? Мне бы хотелось бы, чтобы Вы прочувствовали то, о чем мы говорим.
Вы ведь, наверно, тоже пишете стихи? Значит, это всяко будет на пользу.
У меня сложилось впечатление, что Вы склонны преувеличивать значение отдельных,
вырванных из контекста строчек. Это неправильно.
Воланд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 23:58   #18
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


А мне, а мне?..))
По поводу двух моих строчек-

Переполнена надеждой и смятением,
Я молилась бы о том, кто мне нагадан.
))

Добавлено через 6 минут

О любви читая строки, я бы плакала...
Как в романах - и светло, и безмятежно,
Слепо веря предсказаниям оракулов
И твоим стихам в конвертах белоснежных.

Ах, как я тебя ждала бы со смирением...
Зажигала бы свечу, курила ладан,
Переполнена надеждой и смятением.
Я молилась бы о том, кто мне нагадан.

Как бы я тебя встречала, милый, милый мой...
Пламенели бы глаза огнем берилла,
Подавала бы тебе глинтвейн ванилевый,
Если б...
Если б я тебя, дружок, любила.
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 00:12   #19
Дежурный стихиатр
 
Аватар для Воланд
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 313
Записей в дневнике: 72

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Цитата:
Сообщение от фролова наталья Посмотреть сообщение
А мне, а мне?..))
[испуганно]Ой... кто здесь??
Воланд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 00:15   #20
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Щас, как приму волевое решение...
Представляете, наглость, шантажировать Князя!
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet