эссе Мысли

[Shaol]

Сообщение от Шень

Отсутствие нищеты предполагает отсутствие необходимости всю Богом данную жизнь стоять у металлорежущего станка или, например, контролировать содержание говна в городских отстойниках.

исключительно против сравнения станков с говном... - я в свое время, котгда в этом не было ни малейшей необходимости, нахватал всяких подряд металлорежущих, плюшащих, дввящих и рубящих станков... Интересно - какой инстинкт заставлял меня это делать?..))
А так, конечно, вне нищеты, всю жизнь точить болванки никто не будет, но применять такие категории, как "всю жизнь" - это не тот подход к дискуссированию, который можно назвать даже околонаучным.)

[Шень]

Сообщение от Shaol

А так, конечно, вне нищеты, всю жизнь точить болванки никто не будет, но применять такие категории, как "всю жизнь" - это не тот подход к дискутированию, который можно назвать даже околонаучным.)

У меня речь шла не столько о длительности (всю жизнь), сколько о драгоценности жизни (всю Богом данную жизнь).

[Shaol]

Сообщение от Шень

У меня речь шла не столько о длительности (всю жизнь), сколько о драгоценности жизни

тем более.
И почему бы обеспеченному всем, что только можно пожелать, человеку будущего, не посвятить свою жизнь медитативному созерцанию, например, плавно льющейся с резца бронзовой стружки?..))
Перефразируя расхожую фразу - преврати свою работу в медитацию и тебе никогда не придётся работать.))

[Клетчатый]

отсутствие необходимости в создании общественно-полезного продукта это, простите, как? райские кущи)) кста, адаму предлагался выбор - либо в поте лица добывать хлеб насущный и размножаться, либо тупо жевать халяву)

[Клетчатый]

да, и притчу о каменщиках на строительстве храма, думаю, все знают

[Шень]

Сообщение от Shaol

И почему бы обеспеченному всем, что только можно пожелать, человеку будущего, не посвятить свою жизнь медитативному созерцанию, например, плавно льющейся с резца бронзовой стружки?..))

Похоже, вы переплюнули свою предыдущую сентенцию, когда помещали современного человека в условия далёкого далека)). Теперь вы помещаете туда человека из седой старины (полность ё*бнутого, оторванного от реальности аскета). Не удивительно, что вы пришли к странным выводам.



Добавлено через 16 минут

Сообщение от Клетчатый

отсутствие необходимости в создании общественно-полезного продукта это, простите, как? райские кущи))

Снова здорова)) Вы подходите к решению этическо-моральной проблемы будущего, стоя на позициях средневекового гуманизма)). Это всё равно, что разрабатывать орбитальную станцию или лунный модуль с помощью деревянного циркуля.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Клетчатый

да, и притчу о каменщиках на строительстве храма, думаю, все знают

Туда же.

[Клетчатый]

Сообщение от Шень

Вы подходите к решению этическо-моральной проблемы будущего,

какой моральной проблемы и какого будущего?

если вы о том, обязан ли человек трудиться на пользу общества, то ответ, да, обязан. обязательный труд не всегда может нравиться, но он обязателен. и в будущем тоже. иначе человек будущего превратится в обезьяну.

Сообщение от Шень

Вы подходите к решению этическо-моральной проблемы будущего, стоя на позициях средневекового гуманизма)).

ещё в античности люди сформулировали некоторые философские, морально-нравственные принципы, которые до сих пор верны. вас это смущает?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Клетчатый

Это всё равно, что разрабатывать орбитальную станцию или лунный модуль с помощью деревянного циркуля

скажите, шень, вы таблицей умножения пользуетесь или уже отвергли, как рудимент прошлого?

[Шень]

Сообщение от Клетчатый

если вы о том, обязан ли человек трудиться на пользу общества, то ответ, да, обязан. обязательный труд не всегда может нравиться, но он обязателен. и в будущем тоже. иначе человек будущего превратится в обезьяну.

Обязан ли человек дышать? Да, говорит Клетчатый, обязан даже если ему это не нравится, а иначе он умрёт)). Не будет обязательного труда! Будет просто труд, естественная потребность, подобно дыханию.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Клетчатый

скажите, шень, вы таблицей умножения пользуетесь или уже отвергли, как рудимент прошлого?

Отверг. Я пользуюсь даже не калькулятором, а приложением для компьютера или смартфона. В будущем же я буду "пользоваться" набором чипов, скажем, в пупке и буду просто знать, что семь умножить на восемь равно... гляну в застосунок (укр.) ... пятьдесят шесть.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Клетчатый

ещё в античности люди сформулировали некоторые философские, морально-нравственные принципы, которые до сих пор верны. вас это смущает?

Есть несколько категорий моральных принципов. Одни из них сохраняют свою актуальность до сегодняшнего дня, а другие нет. Это связано с тем, что хотя мораль всегда вторична по отношению к способу производства, и всегда под него подстраивается, существуют очевидные неизменные общечеловеческие потребности. Соответственно этому, те моральные принципы, которые обеспечивают удовлетворение неизменившихся потребностей, не изменились до наших дней.

Добавлено через 12 минут

Например, "Не убий". Для человека будущего этот принцип - всего лишь сотрясение воздуха, поскольку ему даже не придёт в голову желание убить человека, то есть насильственно прекратить существование бесценной вселенной, подобной той, которую он создал в самом себе и пронёс через тысячелетия своего бессмертного существования.

Добавлено через 1 минуту

или "Не укради"... Что значит "укради" спросит человек, у которого всё есть)).

Добавлено через 3 минуты

Но на сегодняшний день это актуально и всем понятна причина. Вам же тоже понятно, Клетчатый?

[Клетчатый]

Сообщение от Шень

или "Не укради"... Что значит "укради" спросит человек, у которого всё есть)).

откуда это "всё" возьмётся? по мановению волшебной палочки или это результат всеобщего труда? заметьте, обязательного труда. и что значит "всё"? у васьки будет космолёт, на которм он сможет долететь до марса, а у петьки - только до луны. как вы думаете, возжелает ли петька скомуниздить васькин космолёт?))
извините, но это "всё" какие-то децкие... пардон, утопические сказки. райские кущи, в которые вы пытаетесь вовлечь собеседника, и сами потом в этом обвиняте его.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Шень

Для человека будущего этот принцип - всего лишь сотрясение воздуха, поскольку ему даже не придёт в голову желание убить человека,

да ну? тысячелетия тому назад люди убивали и сейчас убивают. вот вам и соотношение "прошлое - будущее". но вы почему-то уверены, что люди будущего... и далее бла-бла-бла, утопические фантазии. а кто-то, например, уверен, что нонешняя цивилизация самоуничтожится, а на её месте возникнет новая, и опять начнётся то же по кругу. на эту тему в философии уже сказано.
вы думаете, что изменится сама природа человека? может быть... радиация поможет)) а может, человек, как вид, исчезнет. и на смену ему придёт, например, искусственный интеллект. цивилизация машин. читали у фантастов?)

[Шень]

Сообщение от Клетчатый

извините, но это "всё" какие-то децкие... пардон, утопические сказки. райские кущи, в которые вы пытаетесь вовлечь собеседника, и сами потом в этом обвиняте его.

Что значит "пытаетесь вовлечь"? Я аргументированно (стараюсь) излагаю свою точку зрения, а вы свою.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Клетчатый

заметьте, обязательного труда

Не будет даже такого понятия, как обязательный труд. Ну, я уверен, а как оно будет - поглядим с небес)).

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Клетчатый

и что значит "всё"? у васьки будет космолёт, на которм он сможет долететь до марса, а у петьки - только до луны. как вы думаете, возжелает ли петька скомуниздить васькин космолёт?))

Вам нужно абстрагироваться от окружающих вас васек и петек и представить человека, который с младенчества подражал людям, которые не знают, что такое обязательный труд, нужда и прочие спутники "нищеты", у которого всё это запечатлено физиологически в лобных долях мозга, который не может возжелать космолёт василия просто потому, что подобное физически не может прийти ему в голову, как сейчас вам не придёт в голову мысль отрезать себе ногу и носить её в руке подобно костылю.