стихотворения, не вошедшие в рубрики Муму

[Донна Юлява]

Martimiann, потрясающий стих))) В восторге, просто мастерский, особенно финал. Уже раз пять перечитывала))) Спасибо за такие стихи.

[Martimiann]

Сообщение от Poloz

глядите какая прелесть получается

Poloz, забавно. Мне даже в голову не пришло такое...

Сообщение от Poloz

Трудно возражать на такую безапелляционность, разве что - точно такой же: у пеньковой верёвки разлохмаченый край в воде не слипается

По-моему, читателю всё равно, какая там верёвка, и мало кто знает о свойствах именно пеньковой верёвки...
Намокший не подходит, осклизлый ещё туда-сюда, лохматый...
Дайте мне, плз, время подумать.

Сообщение от Степняк

Ощутимо. И главное - Му-му спасли)

Она сама.)

Сообщение от Донна Юлява

Спасибо за такие стихи.

Донна Юлява, пожалуйста.) И вам спасибо.

[Shaol]

Сообщение от Martimiann

по идее Муму должна сама её перегрызть..

Любому, даже самому чудному образу, тем больше веришь - чем ближе он к реальности.
А что осклизлость все связывают, непременно, со слизью, с разложением? Посмотрел словари - нигде, ничего про слизь нет, а везде это слово определяется синонимом скользкости. Мокрая верёвка, вымазаная донным илом и тиной, будет скользкой, даже на вид.

Сообщение от Степняк

А "осклизлость" - это щупать надо и не глазами

А сладость - надо на вкус определять, свежесть - на запах... значит к стихам содержашим эти понятия надо прилагать кусочки сахара и ароматизатора? ))

[Poloz]

Сообщение от Shaol

А что осклизлость все связывают, непременно, со слизью, с разложением? Посмотрел словари - нигде, ничего про слизь нет, а везде это слово определяется синонимом скользкости. Мокрая верёвка, вымазаная донным илом и тиной, будет скользкой, даже на вид.

Один из самых современных толковых словарей - словарь Ефремовой. Он вообще не содержит слова "осклизлый", а только "ослизлый". Упоминание слова "осклизлый" находим в более раннем словаре - Ушакова:

Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка
ОСКЛИЗЛЫЙ осклизлая, осклизлое (простореч.). Неправ. вм. ослизлый

- уже за одно то, что слово просторечное и неправильно применяется вместо другого - уверен милая добрая Чайка проклюнет темечко насквозь.
А теперь глядим, вместо какого слова оно применено:

Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка
ОСЛИЗЛЫЙ ослизлая, ослизлое. Покрытый слизью, грязью, скользкий
и
Т. Ф. Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка
ослизлый прил. Покрытый слизью; мокрый и скользкий

Всё-таки правомочно представить себе тот конец верёвки покрытым слоем слизи. Притом, что само слово совершенно не гармонирует с контекстом стихо, оно ещё и само по себе вызывает неприятные эмоции и гиперболизирует картинку, перенося акцент с Муму на саму верёвку. ИМХО, конечно.

[chajka]

Сообщение от Poloz

слово совершенно не гармонирует с контекстом стихо, оно ещё и само по себе вызывает неприятные эмоции и гиперболизирует картинку, перенося акцент с Муму на саму верёвку

+1000000 к Вадиму

[Surrealizm]

Боже ты мой, сколько эмоций по поводу несчастной веревки:
Оставьте в покое "лохматый огрызок" - С НИМ ВСЕ В ПОРЯДКЕ! имхо)

Отличный стих, даже в переделанном виде)

[Shaol]

Сообщение от Poloz

Притом, что само слово совершенно не гармонирует с контекстом стихо, оно ещё и само по себе вызывает неприятные эмоции

Это ваше мнение, зиждется исключительно на глубоко личном восприятии данного слова и личных ассоциациях им вызываемых, то есть - субъективно. Этого недостаточно, чтобы оправдывать выделение синим слова "слизь" в найденных вами примерах, оставив при том "грязь" и "мокрость" не выделенными, и проигнорировав прочие словари.
Моё же мнение основывается на логической правомерности применения этого слова, а с точки зрения художественной - убеждать автора не берусь.

Думаю, мы можем лишь поделиться с автором нашим видением значения и правил написания тех, или иных слов, а эмоциональное восприятие оных и решение - насколько они соответствуют замыслу стихотворения, должны оставаться авторскими.

[Martimiann]

Сообщение от Shaol

Думаю, мы можем лишь поделиться с автором нашим видением значения и правил написания тех, или иных слов, а эмоциональное восприятие оных и решение - насколько они соответствуют замыслу стихотворения, должны оставаться авторскими.

Я благодарна всем помогавшим решить судьбу стиха. Мне кажется, все замечания пришлись кстати.)
В ощщем так, я тут изменила конец и внесла небольшую правку в середину.


Ты смертельно устал. Посредине застывшей реки
Неохотно колышется воздух, тяжёлый и ватный.
Берега разбиваются об воду на черепки,
Беспощадно желая "счастливо тебе оставаться".

А у облачка серое брюхо и солнечный край,
В нём гремит тишина, как в промёрзшем пустынном вагоне,
Что летит в одиночку в постылый, простылый февраль -
Это жизнь выпускает тебя из нагретых ладоней.

Разлохмаченным меридианом - белеющий след
Самолёта – бесшумной и точной сверкающей точки,
А стрижи, суетясь, нарезают всё больше колец…
Просто будущий ливень тебя дожидаться не хочет.

…Так кончаются сны - разлетевшись с проворностью мух
от пустынного мрака, что дышит, бездонен и склизок…
Но гляди, там на глинистый берег выходит Муму,
Волоча за собою верёвочный мокрый огрызок…


(всё таки на берег можно выходить по-всякому ("выходила на берег Катюша..."), поэтому, я думаю, "мокрый огрызок" тут был бы яснее.)

[Poloz]

Сообщение от Shaol

Это ваше мнение, зиждется исключительно на глубоко личном восприятии данного слова и личных ассоциациях им вызываемых, то есть - субъективно. Этого недостаточно, чтобы оправдывать выделение синим слова "слизь" в найденных вами примерах, оставив при том "грязь" и "мокрость" не выделенными, и проигнорировав прочие словари.
Моё же мнение основывается на логической правомерности применения этого слова, а с точки зрения художественной - убеждать автора не берусь.

Думаю, мы можем лишь поделиться с автором нашим видением значения и правил написания тех, или иных слов, а эмоциональное восприятие оных и решение - насколько они соответствуют замыслу стихотворения, должны оставаться авторскими.

Надо полагать, Shaol, что Вы претендуете на объективность?
Тогда напомню Вам развитие этой дискуссии, начиная с поста №33.
Дамы и господа, а именно: chajka, Оксана Картельян, Ваш покорный слуга Poloz, Bull Terrier, Донна Юлява и Surrealizm высказали свое восхищение полученным на тот момент вариантом. Ander A усомнился в разлохмаченности мокрого конца верёвки, на что в принципе был найден исчерпывающий ответ. И только Вы, жуть как объективно, начали настаивать на изменении текста по Вашему варианту. А я в своей примитивной субъективности лишь спасал от ненужных правок авторский вариант, понравившийся, кстати, не одному мне.
Словари я не игнорирую, я лишь доверяю в большей степени более современному. Слова "осклизлый" нет не только в современной Ефремовой, но и в достаточно авторитетном, но старом Дале. Вот Вам объективно:

Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка
ОСКЛИЗЛЫЙ осклизлая, осклизлое (простореч.). Неправ. вм. ослизлый.

С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка
осклизлый, оскл’излый, -ая, -ое; изл. Ставший скользким, осклизший. Осклизлые ступеньки. Осклизлые стенки колодца.
сущ. осклизлость, -и, ж

в других словарях - только "ОСЛИЗЛЫЙ":

Т. Ф. Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка
ослизлый прил. Покрытый слизью; мокрый и скользкий.

Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка
ОСЛИЗЛЫЙ ослизлая, ослизлое. Покрытый слизью, грязью, скользкий.

С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка
ослизлый, осл’излый, -ая, -ое; изл. То же, что осклизлый. Ослизлая шляпка гриба.
сущ. ослизлость, -и, ж

Толковый словарь В. Даля - ОСЛИЗЕТЬ или ослизнуть, стать мокрым и скользким; покрываться слизью. Плитняк ослиз по улицам, от слякоти ходить дурно. Рыба ослизлая, лежалая, Ослизь ж. слизь на чем-либо. Рыба с ослизью, лежалая.

Не буду ничего выделять цветом, заметьте сами, что большинство толкований говорит о присутствии слизи наряду со скользкостью, а значит закономерно представлять именно слизь на верёвке.

Вопрос только в следующем: если вполне приемлем готовый авторский вариант стихо с вполне правомочной формулировкой, то на кой ляд его изменять в угоду одному только Вам?

Martimiann, это самое, что ни на есть субъективное ИМХО, но новый вариант не стал сколь-нибудь лучше предыдущего и лично для меня - проигрывает.

[Surrealizm]

Оксана, Poloz aka Вадим Друзь абсолютно прав! Не стоит переделывать стих в угоду кому бы то ни было. Только (и только!), если сам автор чувствует, что надо что-то поменять. Вот прицепились к этой веревке, и ты уже думаешь: " а вот и на берег можно по-разному выходить..." Оксаночка, ЛГ в лодке посредине реки - читатель уже в реке, на глинистый берег выходит Муму, ну естественно из реки! (нет, кто-то подумает, что она на берег из барской усадьбы прибежала... прогуливалась она тут...))) Волоча за собою лохматый обрывок веревки - все, ясно и понятно что она вышла из реки. Да, лохматый огрызок, и это отлично, что он лохматый! Кто не видел мокрого лохматого огрызка веревки - его проблемы. "Лохматый огрызок" отличная деталь. Я уже писала - наводит на мысль, что собака веревку перегрызла, а это придает еще больше реалистичности образу. И как концовка - очень красиво и эффектно! Решать, конечно, тебе, но у меня сердце разрывается, когда вижу, что ты творишь со стихом... Извини, первый вариант мне нравился очень. Второй (с лохматым огрызком) тоже хороший. Все, не меняй больше ничего!

Все сказанное - имхо)

Спасибо)