Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

Осень разбросала монетки. Версия 2.0

Старый 12.10.2018, 00:45   #1
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 831

Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Осень разбросала монетки. Версия 2.0
или
Миндально - бархатный сезон!

Осень разбросала монетки.
Щедрая госпожа.
Рыжим разукрасила ветки –
Золото и пожар.

Бодрящий и завораживающий ветер
Набросился на несъёжившиеся листья
И заросли перекручиваемых веток
Своими прикосновениями очистил.

Сосны одиночество тешит…
С чувственности берёз
Сброшена в овалы проплешин
Требовательность грёз.

И кроны переплетающиеся – чище,
Прозрачнее в расползающемся тумане...
Но судьбы разъединённые не отыщешь
В исчерпанности поблёкших воспоминаний.

Всё, что восхищало недавно,
Скрашивают года.
Тайное становится явным.
Скрытое – никогда.

12 октября 2018 г
© Copyright: Виктор Дванольодинвосем
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 12.10.2018, 06:24   #2
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,574

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
Золото и пожар.
Виктор, односложные слова, даже союзы, становятся ударными в безударных промежутках, которые больше трёх слогов.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 10:21   #3
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 831

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Виктор, односложные слова, даже союзы, становятся ударными
Позвольте, товарищ АС Пупкин, уточнить Ваше утверждение небольшой цитатой:


\\
В современном русском литературном языке ударными обычно являются знаменательные слова. Большая часть служебных слов не имеет ударения. Безударные слова примыкают к ударным, образуя единое фонетическое слово. Безударные слова, примыкающие к ударным спереди, называются проклитиками, а явление примыкания – проклизой, например: [нъ-рук’э′]. Безударные слова, примыкающие к ударным сзади, называются энклитиками, а явление примыкания – унклизой, например: [ч’итáл-л’и].
Проклитиками обычно являются односложные предлоги, союзы, частицы, например: [нъ-г^р’э’], [и-сы’н, [н’иэ-знáл], энклитиками – односложные частицы, например: [ч’итái-жъ].
Некоторые односложные предлоги и частицы перетягивают на себя ударение с последующего ударного знаменательного слова, делая это слово энклитикой, например: [на’-рук’и], [н’э’-былъ].
.
Различаются абсолютные и относительные проклитики и энклитики.
Абсолютные проклитики и энклитики, присоединяясь к ударному слову и образуя единое фонетическое слово, испытывают качественную редукцию, например: [нъ-рук’э′], [нá-рук’и].
Относительные проклитики и энклитики, присоединяясь к ударному слову и образуя единое фонетическое слово, не испытывают качественной редукции. Односложные союзы то-то, но в любой безударной позиции произносятся со звуком [о], а не [′], [ъ], например: [но-знáл], а союз что – со звуками [ъ] или в книжном произношении [о], но не [′].
Ударение в русском языке может быть основным и побочным (`). Побочное ударение – это ослабленное ударение, но ударный гласный независимо от характера ударения (основное, побочное) не подвергается редукции, в том числе и качественной. Слова, имеющие побочное ударение, называются слабоударяемыми.
Слабоударяемыми словами бывают как служебные, так и знамена-тельные слова.
Слабоударяемыми оказываются некоторые двусложные и трехсложные предлоги (перед, через, вокруг, около, между, сквозь, кроме), тогда как двусложные и трехсложные предлоги всегда безударные (из-за, из-под, подо, надо, обо, ото, изо, передо); некоторые двусложные и трехсложные предлоги могут иметь побочное ударение, но могут быть и безударными (перед, между, через):, всегда имеют побочное ударение двусложные и трехсложные предлоги наречного происхождения (после, кругом, мимо, около, вокруг, напротив, поперек).
Слабоударяемыми могут быть двусложные и трехсложные союзы (если, когда, так что, лишь бы, ежели, словно, будто, якобы).
Ослабленное ударение могут иметь двусложные и трехсложные час-тицы (именно, даже, просто, точно, как раз, почти, только, неужели, разве, вряд ли, будто).
Слабоударяемыми могут быть некоторые местоимения (меня, его, тебя, того, этого), относительные слова, местоименные и наречные (который, кто, где, откуда, куда, когда), простые числительные в сочетании с существительными (два, три, пять, десять), глаголы-связки (быть, стать), слова с модальными значениями (бывало, пошéл бы′ло, придё′т бывáло, сиди′т себé, стáло быть знáет).
.
Слова, имеющие несколько ударений
В некоторых словах возможно несколько ударений. Обычно это многосложные слова, имеющие сложную основу, то есть основу, состоящую из нескольких корней, или имеющие простую основу, но включающую многосложные префиксы и префиксоиды.
Несколько ударений имеют: 1) сложные слова, например: дáльневостóчный, кля′твопреступлéние, цéльнометалли′ческий; 2) сложносокращенные слова, например: прóфорганизáция (но профсою′з), аги′тпропагáнда, Мóсэнéрго, сóвпартшкóла; 3) слова с исконно русскими префиксами: после–, сверх–, внутри–, вне–, около–, меж– и с заимствованными (интернациональными) префиксами и префиксоидами: анти–, архи–, контр–, про–, супер–, транс–, ультра–, например: áнтинарóдный, свéрхъестествéнный, сýпероблóжка, мéжконтинентáльный, кóнтрнаступлéние.
При наличии в слове нескольких ударений последнее из них является основным, остальные – побочными, например: Рóсмя′соры′бтóрг.
.
Побочные ударения могут утрачиваться; чаще всего это бывает:
1) в немногосложных словах;
2) при незначительной удаленности побочного ударения от основного;
3) в словах с несколькими побочными ударениями;
4) при незначительной частоте употребляемости слова;
5) при быстром темпе речи.
Это формальные факторы, способствующие утрате побочного ударения.
Из семантических факторов можно назвать недостаточную смысловую нагруженность частей сложных основ или префиксов и префиксоидов.
.
Утрата побочных ударений начинается с побочного ударения, предшествующего основному, и идет справа налево, например:
[рóсм’áсъры′птóрк] > [рóсм’áсърыптóрк] > [рóсм’ъсърыптóрк]; произношение [ръсм’ъсърыптóрк] с утратой всех побочных ударений неудобно.
Таким образом, утрата ударения 3 обусловлена близостью побочного ударения к основному, наличием нескольких побочных ударений и возможна при значительной частоте употребляемости слова и быстром темпе речи; утрата ударения 2 обусловлена наличием нескольких побочных ударений, значительной частотой употребляемости слова, быстрым темпом речи; утрата ударения 1 неудобна из-за многосложности слова.

Андрейченко Л.Н. Русский язык. Фонетика и фонология. Орфоэпия. Графика и орфография. - М., 2003 г.
\\
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 15:03   #4
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,574

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Виктор, статья хорошая. Но ещё раз повторюсь: всё зависит от длины безударного интервала. Если он больше трёх слогов, то будет ударение на союз, хоть вы зацитируйтесь этой статьёй.. Так уж наш язык устроен - и ничего с этим не сделаешь. А побочное ударение, про которое здесь пишут, совсем другая штука. Это связано со словами, состоящими из нескольких корней.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 00:01   #5
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 831

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Поясните же, товарищ АС Пупкин, наконец-то, на примере – что не так.
А по-моему – стихотворение совершенно, изотропно, инвариантно и симметрично.
Возможно, эклектично.

Вот схема ударных и безударных слогов:

1ооо1оо1о
1оооо1
1ооо1оо1о
1оооо1

о1оооо1оооо1о
о1оооо1оооо1о
о1оооо1оооо1о
о1оооо1оооо1о

1ооо1оо1о
1оооо1
1ооо1оо1о
1оооо1

о1оооо1оооо1о
о1оооо1оооо1о
о1оооо1оооо1о
о1оооо1оооо1о

1ооо1оо1о
1оооо1
1ооо1оо1о
1оооо1

Или так – с разделением на стопы для наглядности:

1ооо_1оо_1о
1оооо_1
1ооо_1оо_1о
1оооо_1

о1ооо_о1ооо_о1о
о1ооо_о1ооо_о1о
о1ооо_о1ооо_о1о
о1ооо_о1ооо_о1о

1ооо_1оо_1о
1оооо_1
1ооо_1оо_1о
1оооо_1

о1ооо_о1ооо_о1о
о1ооо_о1ооо_о1о
о1ооо_о1ооо_о1о
о1ооо_о1ооо_о1о

1ооо_1оо_1о
1оооо_1
1ооо_1оо_1о
1оооо_1

Здесь
о1ооо = чистый (одноиктовый) пентон второй = пятисложная стопа со вторым ударным слогом
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 00:59   #6
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,574

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Виктор, не нужны мне схемы. Я прекрасно и без них увидел ритм, который вы задумали. Не выходит у вас двухстопный первый пентон в этой строке. Русскому языку не свойственны четырёхсложные безударные промежутки. И если в такие промежутки попадают односложные слова, пусть даже эклектики, на них падает ударение.

100\10\1
Вот что у вас вышло. Дактиль и две стопы хорея.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 01:21   #7
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 831

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Дактиль и две стопы хорея.
А в этих ямбах, товарищ АС Пупкин, сколько нештатных дактилей и внесистемных хореев Вы насчитаете?

Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы — дети страшных лет России —
Забыть не в силах ничего.

Испепеляющие годы!
Безумья ль в вас, надежды ль весть?
От дней войны, от дней свободы —
Кровавый отсвет в лицах есть.

Есть немота — то гул набата
Заставил заградить уста.
В сердцах, восторженных когда-то,
Есть роковая пустота.

И пусть над нашим смертным ложем
Взовьется с криком воронье,-
Те, кто достойней, Боже, Боже,
Да узрят царствие твое!

И ЧТО?
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 02:07   #8
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,574

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Виктор, сбой ритма есть только в последней строке. Все остальные случаи - это сверхсхемные ударения на анакрузу. Что в ямбе обычный момент. А вот последняя строка некультяпистая. Там всё портит спондей.

У вас нет сбоя ритма. Но вы задумали пентон в этой строке, а по факту дактиль и хорей. Сбой метра не всегда приводит к сбою ритма.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 12:41   #9
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вик Дванольодинвосем
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 831

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Все остальные случаи - это сверхсхемные ударения на анакрузу. Что в ямбе обычный момент.
Вот и славненько! Всё, значит, очень просто объясняется в этом произведении А. Блока.

По аналогии – в моём произведении (раз уж Вам видится и слышится «И» с ударением в строке «Золото И пожар») стопа Пентона первого замещается стопой Пентона I-IV «1оо1о», ЧТО В ПЕНТОНЕ ПЕРВОМ ОБЫЧНЫЙ МОМЕНТ. Это я Вам говорю –
как единственный Исследователь Пентона.

Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Но вы задумали пентон в этой строке, а по факту дактиль и хорей.
Вот это уже перебор, товарищ АС Пупкин!
Вы не Господь Бог, чтобы определять, что я задумал. И не Исследователь Пентона, чтобы ПО ФАКТУ Пентон I-IV «1оо1о» определять как дактиль и хорей.

Надеюсь, понимание достигнуто.
Моя большая благодарность Вам за вниматеьное прочтение!
Вик Дванольодинвосем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 15:04   #10
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,574

Re: Осень разбросала монетки. Версия 2.0


Цитата:
Сообщение от Вик Дванольодинвосем Посмотреть сообщение
И не Исследователь Пентона, чтобы ПО ФАКТУ Пентон I-IV «1оо1о» определять как дактиль и хорей.
Ага, такими пентонами при Суворове писали.

Что ты заводишь песню военну
Флейте подобно, милый снигирь?
С кем мы пойдем войной на Гиену?
Кто теперь вождь наш? Кто богатырь?
Сильный где, храбрый, быстрый Суворов?
Северны громы в гробе лежат.

Называется это логоэдом. И никакими пентонами здесь не пахнет.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100