МОНАХ
12.04.2012, 03:16
|
#11
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: МОНАХ
Цитата:
Сообщение от koshnev
А всегда ли нужна законченность?
Я уверен, что далеко не всегда. Открытый финал иногда говорит гораздо больше, чем, к примеру, хеппи энд.
|
Да, это так. И все же: законченную вещь я назвала бы "миниатюра". А "Монах", имхо, больше похож на зарисовку, очерк... как-то так...
Примеры предлагает Дынник:
Цитата:
Миниатюра, взятая с формальной стороны своей, есть произведение эпическое или драматическое.
Но, опять-таки, не всякое небольших размеров эпическое или драматическое произведение носит название миниатюры. Применение этого термина находится в зависимости и от того также взаимного расположения частей, их взаимного соотношения, какое находим внутри каждой данной вещи: «Сцены из рыцарских времен» Пушкина невелики по своему внешнему объему, отлиты в формы объективно-данных образов — и все же миниатюрами названы быть не могут: для этого им недостает внешней законченности фабулы.
Миниатюра, таким образом, есть вполне законченное в себе литературное произведение, построенное в объективных образах.
И, однако, даже такое определение не есть определение, вполне отграничивающее миниатюру от других литературных жанров. Так, большинство рассказов Чехова, при всех своих небольших размерах, миниатюрами названо быть не может.
Миниатюрность, помимо небольших размеров, предполагает сохранение между составляющими частями тех же самых пропорций, какие существуют в соответствующем большом предмете. В применении к литературе, миниатюрой может быть названа вещь, охватывающая, по объему своих образов или же идей, такую же широкую область, какую охватывает крупное литературное произведение, а не ограничивающаяся одним каким-либо моментом, выхваченным
из жизни, вне его общежизненного смысла. Идеальным образом подобного миниатюрного письма может быть названа маленькая драма Метерлинка „L’intérieur“ где на нескольких страницах разворачивается перед нами мистическая суть жизни, постигнутая тайным видением поэта. (Вообще, развитие миниатюры в эпоху символизма знаменательно и понятно: ибо символизм — не есть ли это умение уловить в малом — большое, в случайном — неслучайное, в небольшой вещи — весь мир, «как солнце — в малой капле воды»?).
Небольшие размеры миниатюры влекут за собою и другие ее чисто-формальные особенности, которыми она отличается от крупного по объему произведения. Среди них на первом месте — тщательность отделки. Здесь — полная аналогия с миниатюрой живописной, которая требовала острого глаза и уверенной руки. Чистейший образец — миниатюры Пэтера Альтенберга (особенно книга «Как я это вижу»).
|
Самой хочется разобраться, что же формально называется "миниатюрой".
Последний раз редактировалось Surrealizm; 12.04.2012 в 03:36.
|
|
|
|
12.04.2012, 13:25
|
#12
|
Пациент
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 175
|
Re: МОНАХ
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Собственно, вот это и есть искомое. Остальной текст "неживой", удаляйте безжалостно. И всё, больше тут ничего не требуется.
Нет, правда, можно ещё добавить несколько таких же сильных фрагментов, и всё увязать в одну многомерную красотень.
|
Спасибо за желание помочь!
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Surrealizm
Да, это так. И все же: законченную вещь я назвала бы "миниатюра". А "Монах", имхо, больше похож на зарисовку, очерк... как-то так...
...
Самой хочется разобраться, что же формально называется "миниатюрой".
|
Точного, ясного определения Дынник не даёт, всё вокруг, да около. Приведя в пример Метерлинка, он совсем далёк от истины. Я могу назвать ещё десяток (даже много больше) одноактных пьес, где развитие сюжета и поднятые темы глобальны. Но это НЕ МИНИАТЮРЫ, это просто ОДНОАКТНЫЕ пьесы.
Меня мало интересует, к какому "правильному" с формальной точки зрения жанру относится моё произведение. Я писал не жанр, а историю маленького человека в большом сильном государстве, которое всей своей мощью не может заставить его мыслить шаблонами. А определять жанр можно как угодно.
Последний раз редактировалось koshnev; 12.04.2012 в 13:25.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
12.04.2012, 13:56
|
#13
|
Пациент
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Европа
Сообщений: 193
|
Re: МОНАХ
Цитата:
Сообщение от koshnev
Меня мало интересует, к какому "правильному" с формальной точки зрения жанру относится моё произведение. Я писал не жанр, а историю маленького человека в большом сильном государстве, которое всей своей мощью не может заставить его мыслить шаблонами.
|
И это Вам удалось!
|
|
|
|
12.04.2012, 14:27
|
#14
|
Пациент
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 175
|
Re: МОНАХ
Цитата:
Сообщение от Grafinja
И это Вам удалось!
|
Если так, то спасибо! За комментарии, за желание помочь, за попытку разобраться!
Но что же такое миниатюра в прозе (не формально, а по существу), мне ещё предстоит для себя определить.
Спасибо ещё раз.
|
|
|
|
12.04.2012, 14:32
|
#15
|
Неприкаянный читатель
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Урай, ХМАО
Сообщений: 3,740
|
Re: МОНАХ
Цитата:
Сообщение от koshnev
Меня мало интересует, к какому "правильному" с формальной точки зрения жанру относится моё произведение. Я писал не жанр, а историю маленького человека в большом сильном государстве, которое всей своей мощью не может заставить его мыслить шаблонами. А определять жанр можно как угодно.
|
Ого!
Насчет жанра полностью согласен - формальность. А заявленной идеи в произведении нет. Во-первых, вообще-то, кто он, этот "маленький человек"? Откуда взялась эта его мечта? Что во имя этой мечты сделано, какой ценой? Неизвестно. Вместо вызывающего симпатию портрета видим сухие, голословные факты.
Это при том, что очень и очень слабо верится в знание школьником предмета мечты, в осознанное противодействие государственной идеологии.
Править, переписывать смысла не вижу.
|
|
|
|
12.04.2012, 15:48
|
#16
|
Пациент
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 175
|
Re: МОНАХ
Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка
Ого!
Насчет жанра полностью согласен - формальность. А заявленной идеи в произведении нет. Во-первых, вообще-то, кто он, этот "маленький человек"? Откуда взялась эта его мечта? Что во имя этой мечты сделано, какой ценой? Неизвестно. Вместо вызывающего симпатию портрета видим сухие, голословные факты.
Это при том, что очень и очень слабо верится в знание школьником предмета мечты, в осознанное противодействие государственной идеологии.
Править, переписывать смысла не вижу.
|
А я и не собирался ничего править и переписывать.
Чтобы воплотить всё, что Вам КАЖЕТСЯ необходимым, нужно не миниатюру писать, а роман. Тем более, что сколько людей, столько и мнений.
А "вызывающий симпатию портрет" - это его сочинение.
"...осознанное противодействие государственной идеологии" пишете Вы. Откуда у ученика третьего класса это возможно? Это НЕОСОЗНАННОЕ и НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ. А что это? Разбираться читателям. Пусть включается фантазия, и каждый решает этот вопрос по-своему.
|
|
|
|
06.12.2013, 20:11
|
#17
|
Пациент
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: В настоящее время - в Литве, завтра, возможно, - в Казани.
Сообщений: 190
|
Re: МОНАХ
Цитата:
Сообщение от koshnev
Покажите мне счастливца, который не писал в школе сочинения, и я скажу, что это мираж или уникум, каких не бывает.
|
Здесь бы я заменила "счастливца" на "несчастливца", но это исключительно ИМХО...
В остальном всё понравилось
Загляните к себе в личку, попытаюсь написать по поводу издания Вашей книги.
|
|
|
|
06.12.2013, 20:15
|
#18
|
Пациент
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 175
|
Re: МОНАХ
Цитата:
Сообщение от Lanagai
Здесь бы я заменила "счастливца" на "несчастливца", но это исключительно ИМХО...
В остальном всё понравилось
Загляните к себе в личку, попытаюсь написать по поводу издания Вашей книги.
|
Спасибо большое и за замечание, и за интерес, и за поддержку!
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 08:00. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|