Сонет Цурэна (попытка №2)
17.06.2013, 23:33
|
#31
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова
ЛИСТ УВЯДШИЙ, ПАДАЮЩИЙ НА ДУШУ - это поэтическая метафора,
|
Только в том случае, если это душа героя стихотворения. Иначе - это нонсенс. (с первого поста твержу - услышьте)
(Как там поиск чего-нибудь падающего на душу? "Лежащего" вы быстро нашли и много. Делаю вывод, что я прав - никто не употребляет такое словосочетание)
|
|
|
|
18.06.2013, 00:14
|
#32
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова
Знаете, Сергей, я вам тоже советую отстаивать свои работы со словарями, цитатами и твердой уверенностью в том, что написанное вами, написано не зря. А замечания? Споры? Это возможность выяснить истину, я тут с Диотом совершенно согласна.
|
Да понял, понял я - дебил аз есмь! - куда мне до Вас-то... Вам и "толковый" не указ, не то, что я, бестолковый...
Surrealizm, не распыляйтесь - на Ваш век ещё хватит... Берегите боезапас на более подходящий случай. сайт уже поделен, походу, между "знатоками" "великого и могучего" - не успеешь одного изжить - трое лезут. как головы у Змея Горыныча...
|
|
|
|
18.06.2013, 00:20
|
#33
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Докладываю. Во всем Интернете словосочетание "падает на душу" без слова "лист" (чтоб исключить наши сонеты) встречается ВСЕГО 174 раза. В основном - в любительских стихах, в церковных текстах, где душа - это нечто материальное и существующее отдельно от тела, и в текстах наподобие такого:
Цитата:
Сижу в башкирской избушке, глежу на беспредельноеснежное пространство,которое нас разделяет и тоска невольно падает на душу; думаю: неужеле до лета?
|
(три ошибки в одном предложении)
Нарыл только ОДИН стоящий внимания отрывок: воспоминания М.Цветаевой (Чердачное). Тут она пересказывает слова Бальмонта:
- О, это будет позорная страница в истории Москвы! Я не говорю о себе, как о поэте, я говорю о себе, как о труженике. Я перевел Шелли, Кальдерона, Эдгара По... Не сидел ли я с 19-ти лет над словарями, вместо того, чтобы гулять и влюбляться?! - Ведь я в буквальном смысле - голодаю. Дальше остается только голодная смерть! Глупцы думают, что голод - это тело. Нет, голод - душа, тотчас же всей тяжестью падает на душу. Я угнетен, я в тоске, я не могу писать! http://tsvetaeva.lit-info.ru/tsvetaeva/proza/cherdachnoe.htm
Т. е. тут, в единственном серьезном тексте, на душу падает не катушка ниток или лист с дерева, а голод, чувство... Кроме того - это разговор, а не литературное произведение
Результат поиска в Интернете пока подтверждает диотские соображения по поводу предлога "на".
Последний раз редактировалось Диот; 18.06.2013 в 00:27.
|
|
|
|
18.06.2013, 00:36
|
#34
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Диот, это принципиальная борьба, или это нечто иное? Ну, судырь мой, не будьте столь мелочны - напалмом!
Всё, простите - ну, действительно, уже почти смешно...
|
|
|
|
18.06.2013, 00:59
|
#35
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Для контраста:
"легло на душу" - 5 000
"ложится на душу" - 5 000
"летит на душу" - 4 (и все "на душу" + населения)
___________________
Я все больше думаю, что братья мягко подшутили над поэтами, вложив в текст такую строчку, поскольку в повести "Понедельник начинается в субботу" они подсмеивались с тонким пониманием сути около-поэтических проблем.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Peccator
Диот, это принципиальная борьба, или это нечто иное? Ну, судырь мой, не будьте столь мелочны - напалмом!
Всё, простите - ну, действительно, уже почти смешно...
|
Я просто хочу разобраться почему мне не понравилось выражение "падает на душу", а напалм нужно экономить для Дмитрия Емеца))
________________________________________
Человек способен понять лишь то, до чего внутренне дорос, ...
Д. Емец
Для человека нет ничего губительнее сознания внутреннего превосходства.
Диот.
Последний раз редактировалось Диот; 18.06.2013 в 01:05.
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
18.06.2013, 01:47
|
#36
|
тощий злюка
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,897
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Цитата:
Сообщение от Диот
а напалм нужно экономить для Дмитрия Емеца))
|
Здесь уже оправдан не напалм, а "кузькина матерь"...
|
|
|
|
18.06.2013, 05:59
|
#37
|
Злой читатель
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Живу в Сибири
Сообщений: 3,670
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Цитата:
Сообщение от Peccator
Surrealizm, не распыляйтесь - на Ваш век ещё хватит...
|
Бесит меня такое отношение к творчеству и к читателям.
Это для меня мертвая форма (зачем за нее бралась?)
Это написано давно (так положи в стол, не позорься)
Это так, хренька, баловство (...)
Цитата:
Сообщение от Диот
Я все больше думаю, что братья мягко подшутили над поэтами, вложив в текст такую строчку, поскольку в повести "Понедельник начинается в субботу" они подсмеивались с тонким пониманием сути около-поэтических проблем.
|
Что доля иронии в этом есть - несомненно. Тем интересней это обыграть. Мне не кажется, что "падает на душу" совсем недопустимо. Все зависит от того, как это подано. Цурэн Правдивый не был эстетом, он был бунтарем. "Потакал вкусам низших сословий")))
|
|
|
|
18.06.2013, 07:57
|
#38
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Цитата:
Сообщение от Диот
(Как там поиск чего-нибудь падающего на душу?
|
Цитата:
Сообщение от Диот
Докладываю. Во всем Интернете словосочетание "падает на душу" без слова "лист" (чтоб исключить наши сонеты) встречается ВСЕГО 174 раза.
|
Цитата:
Сообщение от Диот
Нарыл только ОДИН стоящий внимания отрывок: воспоминания М.Цветаевой (Чердачное). Тут она пересказывает слова Бальмонта
|
Ну, а Бальмонт вам не авторитет, ага?
Цитата:
Сообщение от Диот
Т. е. тут, в единственном серьезном тексте, на душу падает не катушка ниток или лист с дерева, а голод, чувство... Кроме того - это разговор, а не литературное произведение
Результат поиска в Интернете пока подтверждает диотские соображения по поводу предлога "на".
|
Плохо ищете, Диот.
М. И. Цветаева. Чердачное (1919-1920)
"Нет, голод―душа, тотчас же всей тяжестью падает на душу."
Максим Горький. Исповедь (1908)
"Обидно ругается ― не любил я, когда меня подкидышем звали, но ― приятен мне гнев его, ибо понимаю ― гневается искренно верующий в правду свою, и такой гнев хорошо падает на душу ― много в нём любви, сладкой пищи сердца."
Н. Г. Помяловский. Молотов (1861)
"Надя не знала, что этот холод неизбежен, когда человек решается на свободный, самостоятельный шаг: он мгновенно падает на душу при мысли, что делаешь новое, непривычное для окружающей среды дело, что люди, дивясь, посмотрят на тебя."
То есть, это - вполне по-русски. И не важно, холод, гнев, голод души, или нечто невесомое и увядшее. Фраза "падает НА душу" - вполне легитимна.
Правда, смешно уже. Ухватились за сочетание, будто и говорить больше не о чем.
Кстати, Диот, будьте внимательней к оппоненту - это всё Мира вам уже писала - гляньте на второй странице сообщение от 21.05.
Цитата:
Сообщение от Диот
напалм нужно экономить для Дмитрия Емеца
|
Дался вам Емец-то...
"Человек способен понять лишь то, до чего внутренне дорос, а словами, даже самыми правильными, его только запутаешь." (с)
Человек может понять только то, что он в состоянии понять.
Чё тут непонятного?
Или здесь у вас что-то личное?..
З.Ы. Да, вот ещё:
Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. Трудно быть богом (1963)
"Румата немного поспорил с ним о достоинствах стихов Цурэна, выслушал интересный комментарий к строчке «Как лист увядший падает на душу…"
"Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет «Как лист увядший падает на душу».
Последний раз редактировалось Poloz; 18.06.2013 в 08:13.
|
|
|
|
18.06.2013, 08:07
|
#39
|
в поисках статуса
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,219
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Цитата:
Сообщение от Peccator
не успеешь одного изжить - трое лезут.
|
Так вот какая цель оказывается..а я наивно думала,что тут гранить помогают..а нас изживают..вон оно как..Мило.
|
|
|
|
18.06.2013, 08:16
|
#40
|
Coluber constrictor
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Украина, Черкассы
Сообщений: 1,289
|
Re: Сонет Цурэна (попытка №2)
Цитата:
Сообщение от Наталья Бугаре
Так вот какая цель оказывается..а я наивно думала,что тут гранить помогают..а нас изживают..вон оно как..Мило.
|
Не, отчего-то горюнятся, что сайт, видите ли - поделился. На НИХ и НЕ НИХ. Переживають, стл-быть...
Последний раз редактировалось Poloz; 18.06.2013 в 08:33.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|