Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма:
Градусник. Грелка. Лечебная клизма. |
Когда
18.01.2022, 00:36
|
#41
|
в поисках статуса
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
|
Re: Когда
Нина Аманн, кста, марти ещё не рисовала муравьёв. в квантовой многомерности и с бесчисленным количеством глаз.
Последний раз редактировалось Клетчатый; 18.01.2022 в 00:56.
|
|
|
|
18.01.2022, 08:42
|
#42
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Когда
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
может быть он не знал, что это ересь))
|
Мельник Александр, может быть он триста лет тому назад жил, когда традиции русского стихосложения были совершенно другими? Работу Брюсова прочтите, о четырёх и пятистопном ямбе Пушкина. Вот именно оттуда эти опорщики надергали фраз. Там Брюсов рассматривает различные периоды творчества и вполне конкретно говорит, что в зрелом возрасте Пушкин обогатил творчество ритмическим разнообразием, то есть перестал писать однотипно в ритмическом плане, как делал в юные годы. Ну и скидку делайте, что мы не в девятнадцатом веке живём. А ещё лучше почитайте современных классиков и проанализируйте. Нет никаких опорных стоп и не было никогда, эту лажу Бондаренко выдумал, переврав работу Брюсова. Ну какая нафиг четвёртая опорная стопа в четырёхстопном ямбе? Это тупо рифма. Как вы представляете себе пиррихий в рифме? Да никак, это чушь несусветная, вот вам и 0 пиррихиев в четвёртой стопе. Хотя в наши дни вполне успешно существуют разноударные рифмы, и вполне возможно, что созвучие останется безударным в одном слове рифмопары.
Последний раз редактировалось АС Пупкин; 18.01.2022 в 08:49.
|
|
|
|
18.01.2022, 12:06
|
#43
|
в поисках статуса
Регистрация: 15.09.2016
Адрес: Кобленц
Сообщений: 1,746
|
Re: Когда
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
кста, марти ещё не рисовала муравьёв. в квантовой многомерности и с бесчисленным количеством глаз.
|
нда, пригрозила, однако)
|
|
|
|
18.01.2022, 12:25
|
#44
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Когда
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Нет никаких опорных стоп и не было никогда, эту лажу Бондаренко выдумал
|
согласен, но отчасти), просто он, мне кажется, попытался формализовать поэтскую интуицию)), которую по словам Брюсова " свойства своего 4-стопного ямба Пушкин чутьем угадал"
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Как вы представляете себе пиррихий в рифме?
|
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
вполне успешно существуют разноударные рифмы, и вполне возможно, что созвучие останется безударным в одном слове рифмопары.
|
Сами себе отвечаете на поставленный вопрос)
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
в наши дни вполне успешно существуют разноударные рифмы
|
Не только в наши дни). ещё в "серебряном веке" грешили этим делом), например Городецкий
|
|
|
|
18.01.2022, 13:16
|
#45
|
в изоляторе
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743
|
Re: Когда
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр
Сами себе отвечаете на поставленный вопрос)
|
Ага.) Но во времена золотого века ими и не пахло, вот поэтому в творчестве Пушкина их нет. И если брать статистику других поэтов, то вряд ли она будет одинаковой с Пушкиным. Это всего лишь ритмическое тяготение определённого автора в определённые периоды творчества - и ничего более. А из этого каких-то законов наделали, хотя даже сам Пушкин в разные годы менял ритмические пристрастия, что доказывает анализ Брюсова. На неловкость пиррихиев влияют не какие-то неведомые опорные стопы, а фоника, лексика, построение фраз в строке. Всё очень индивидуально и нет никаких закономерностей в этом вопросе.
|
|
|
|
18.01.2022, 17:15
|
#46
|
в поисках статуса
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067
|
Re: Когда
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
сам Пушкин в разные годы менял ритмические пристрастия
|
ну, я бы не сказал, что это было осознанное пристрастие). просто чуйка поэтская, которая со временем - от юношеской восторженной лёгкости до зрелого понимания сути, автоматически претерпевает изменения. Брюсов это, кстати, классно показывает)
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
неловкость пиррихиев
|
хорошее определение) - пиррихии становятся неловкими, т.е. неудобными для читателя! Но не "опорные стопы" влияют на неловкость пиррихиев, а наоборот - неловкость пиррихия определяет качество стопы - ловкая она или неловкая)
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин
Всё очень индивидуально
|
а вот этточно
|
|
|
|
19.01.2022, 22:40
|
#47
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Когда
Речь не о недопустимости пиррихиев и не о важности ударения в какой-то из стоп строки, а о том, что для этого конкретного стихотворения лучше, если пиррихий в первой строке последней строфы был бы на том же месте, что и во всех предыдущих строфах.
|
|
|
|
19.01.2022, 23:40
|
#48
|
сохраняю статус-кво
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238
|
Re: Когда
Сообщение от Елена Загорученко:
Давно не заглядывала и сразу удачно попала - стих - ВО
Спасибо, Елена.
А какой вариант лучше на ваш взгляд?
Выбираю второй - он лаконичен и в этом плюс. Мне кажется, что предпоследние две строфы водянисты, а резюме последней (в первом варианте) не очень внятно.
|
|
|
|
19.01.2022, 23:51
|
#49
|
Неогранщик
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205
|
Re: Когда
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко
резюме последней (в первом варианте) не очень внятно.
|
Всё-таки идея первого варианта гораздо человечней и поэтому стоит над ним поколдовать. Второй вариант слишком пессимистичен.
|
|
|
|
20.01.2022, 07:07
|
#50
|
сохраняю статус-кво
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238
|
Re: Когда
Цитата:
Сообщение от Диот
Всё-таки идея первого варианта гораздо человечней и поэтому стоит над ним поколдовать. Второй вариант слишком пессимистичен.
|
Зато реалистичен. Увы.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|