Волчица, ©Мария Гринберг
29.01.2010, 08:44
|
#41
|
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг
Вот, на мой взгляд, пример жести вовсе без грязи?
|
Это не жесть, а очень грустные стихи
Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов
стихо достаточно слабое: ритм рывыётыся и рифма страдает... на Неогранке его б укопали...
|
Может и так, но при прочтении на это и внимания практически не обращаешь.Да есть глагольные, есть нечеткие рифмы, в одном месте рифма вроде совсем пропала, но читать и почувствовать стихотворение это абсолютно не мешало.
И самое главное что нет никакого пафоса, выводов, призывов.Просто описание ситуации ребенком.
Единственная, на мой взгляд, нестыковка.Первоклассник, в условиях блокадного Ленинграда, понял бы, что мать с сестренкой не спят четыре дня, а умерли.
|
|
|
|
29.01.2010, 09:51
|
#42
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Вы спрашиваете, как бы поступили девочки и мальчики на месте Волчицы?
Интересный вопрос. Элементарный, казалось бы. Отвечаю: я бы послала на *** (sorry) всех военных героев, все штабы и военные тайны. И заложила их с чистой душой. Ибо слеза ребенка беспомощна. А те с оружием. Те - инициаторы войн, а следовательно, обязаны выкручиваться, не привлекая младенцев. Поэтому - никаких младенцев и ситуаций с 20-ю расстрелянными за одного. ВСЕ подобные ситуации мною решаются очень однозначно, грубо и резко. Без нюансов.
А поэтому я в Волчице героизма не вижу, ни на грамм. И разницы между нею и Линн тоже не вижу.
В построении текста мне не понравилось подвывание русско-народно-песенное. Отдавало кликушеством.
Страшные вещи, на мой взгляд просты и безобразны, малейшая их поэтизация меня раздражает. Именно это я и имела в виду, Патриот, говоря о том, что ПОЛАГАЛОСЬ плакать. Разумеется, не само кладбище и не мертвых. Там все было именно так: просто, страшно и безобразно. И вот искажать это уродство и безобразие смерти я считаю непорядочным по отношению к жертвам. Ибо кликушество - это профанация чувств. Поэтизация - ложь. Поэтому грязи не избежать, причем неприкрытой, без нагнетания и поэтизации ее. Тут очень трудно не переступить грань как в одну, так и в другую сторону.
Такое мое ИМХО.
А рассказ "Волчица" понравился мне проблемностью. Это тема, достойная дискуссии. И поднята умело.)
Сорри, интернет вырубали, не могла участвовать в обсуждении.
|
|
|
|
29.01.2010, 10:07
|
#43
|
Пациент
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Цитата:
я бы послала на *** (sorry) всех военных героев, все штабы и военные тайны. И заложила их с чистой душой
|
А если бы все решили так - ведь тогда проиграли бы войну?
И беспомощных детских слезинок было бы куда больше.
Благодаря таким, как Волчица, мы существуем - и имеем возможность тут размышлять о героизме?
|
|
|
|
29.01.2010, 11:16
|
#44
|
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг
почему, например, вы считаете Линн контрразведчицей, на кой фик ей нужны имена курсантов и районы заброски, когда она знает, что до следующего утра не доживёт, verlorene?
|
У Вашей фрау поведение и функции сотрудника контразведки.Допрос Волчицы не эпизод, до этого она работала с Дмитрием, полностью осведомлена в тонкостях конкретного дела , руководит поиском командного пункта, награждена орденом, бывает под снайперским огнем, отлично владеет русским, знает приемы психологического воздействия при допросах,имеет в подчинении военное подразделение "мои люди", командует расстрельной командой.
Служба в "verlorene Kompanie" - роте смертников /не уточнял имелись ли подобные официальные подразделения/ вовсе не предполагает "обязательно погибнуть до утра"
Но с дамочкой вышла неувязка.Вы меня спровоцировали на поиск материалов о женщинах служивших в немецкой армиии 1941-1945 г. Звание приведено правильно, но оказывается женщины служили только во вспомогательных службах чему и соответствует приведенное звание /сухопунтных, люфтваффе, СС.../, на форме погон не имелось и вряд ли фрау могла руководить этой операцией.Звери - эсесовки существолвали, но они были при женских лагерях /тоже вспомогательные отряды/, а лагеря никакого отношения к поиску командных пунктов и первичному допросу пленных разведчиков не имели
Пробейте по Гуглу или Яндексу звание Вашей антигероини и наткнетесь на кучу материалов по теме "Женщины в Нацистской Германии", оказывается даже русскоязычные форумы по данному воппросу существуют, где реконструируется форма, выкладываются фото /ни у одной из служващих фрау - фройлен погон не нашел/
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг
А какой бы способ допроса Вы предложили, более простой и быстрый - всё-таки ломать ей пальцы?
Был у меня такой вариант, но отказалась я от него - не убедишь её этим.
А тут, конечно, старо - но ведь и старое бывает эффективно?
|
Метод стар, жесток и достаточно эффективен.Лучше всего действует если в качестве заложников используются близкие люди.В данном случае Волчица опытный разведчик, ненавидящий немцев и готовая заплатить любую цену за победу.Для нее гибель двадцати женщин и детей ничто по сравению с Победой, частью которой должно быть наступление, осуществимое лишь при наличии командного пункта.Кстати и про этот командный пункт не очень понятно.Командный пункт в прифронтовой зоне на территории врага - что он должен делать, кто,кем и с помощью каких средств связи должен командовать.Может лучше "пункт корректировки артогня"?Хорошая идея командования скрыть направление главного удара, но что они подсовывают немцам? С тем же успехом Волчице можно было дать задание организовать полковую хлебопекарню прямо за линией фронта - на случай если войска при наступлении проголодаются.Подо
|
|
|
|
29.01.2010, 11:35
|
#45
|
Пациент
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Абсолютно верно, А. Рублёв!
Звание фельдфюрерин не даёт права называться майором и носить погоны (кстати, их никто ведь и не видел, ну не было их под чехлами, снайперы - только предлог).
И не руководили фрау такими операциями - самозванка она, никакая не контрразведчица, а, я думаю, что-то вроде заведующей прачечной?
Просто любит она этих ребятишек из гитлерюгенда, на убой брошенных, не "мои люди" она говорит - "мои ребята", и по именам их зовёт.
Пытается им помочь, ну и конечно, терпит поражение, опять-таки Вы абсолютно правы, не возьмёшь этим Волчицу, за ценой она не постоит...
А КП, по-моему замыслу, должен был поддерживать радиосвязь между отдельными отрядами на марше, чтобы атака в разных местах началась синхронно.
|
|
|
|
29.01.2010, 12:11
|
#46
|
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг
Просто любит она этих ребятишек из гитлерюгенда, на убой брошенных
|
А что делает гитлерюгенд на оккупированной советской территории?Как в ее власти оказался целый, пусть не большой, но военный объект с растрельным двором и бронированными ставнями.Неужели сформировали отряд из 100-200 гитлерюгенцев /меньших сил на проческу не бросишь Да и того мало/
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг
А КП, по-моему замыслу, должен был поддерживать радиосвязь между отдельными отрядами на марше, чтобы атака в разных местах началась синхронно.
|
У вас действие происходит в прифронтовой зоне немцев /отряд фрау уничтожили прямо в начале наступления/.Кто же там будет размещать штаб, который должен организовывать рельсовую войну в десятках километров от линии фронта - его сотрут в пыль свои же при массированном настулении.Да и переброска разведчика на несколько километров от линии фронта вряд ли предполагает десантирование
Лучше переведите фрау на службу в администрацию женского концлагеря или сделайте ее переводчицей в СС, участницей допроса.
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг
Звание фельдфюрерин не даёт права называться майором и носить погоны (кстати, их никто ведь и не видел, ну не было их под чехлами, снайперы - только предлог).
|
так про это все немцы знали да и Волчица тоже - кого обманывать? На чем крепились чехлы - они же надеваются на погоны
|
|
|
|
29.01.2010, 12:20
|
#47
|
Пациент
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Цитата:
У вас действие происходит в прифронтовой зоне немцев /отряд фрау уничтожили прямо в начале наступления/
|
Не совсем так, если Вы внимательно читали:
Десантируется Волчица через 20 минут после пересечения линии фронта, то есть километров через 50 - это не прифронтовая зона, и даже не второй эшелон, в тылу.
И станцию берут партизаны, ещё до подхода наступающих войск.
Объект, видимо, был серьёзным, тогда его и построили, и укрепили - но ко времени действия своё значение утратил, именно это я пытаюсь подчеркнуть, с обеих сторон тут обман, ложный КП и зря обороняемая пустая станция.
А перевести её увы, никуда не получится, слишком много тут от неё зависит.
Цитата:
так про это все немцы знали да и Волчица тоже - кого обманывать? На чем крепились чехлы - они же надеваются на погоны
|
Волчица, видимо, догадывается, что её разыгрывают, но ей не до базара.
А как крепились чехлы - это да, тема серьёзная...
|
|
|
|
29.01.2010, 12:44
|
#48
|
сВОЙ СРЕДИ СВОИХ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: В движении
Сообщений: 2,483
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг
Десантируется Волчица через 20 минут после пересечения линии фронта, то есть километров через 50 - это не прифронтовая зона, и даже не второй эшелон, в тылу.
И станцию берут партизаны, ещё до подхода наступающих войск.
|
Извините, не обратил внимания.
Но самое главное: как она могла командовать регулярным немецким соединением. Гитлерюгенд отпадает - побобные задачи им никогда не решали да и партизаны, заложники с грудными детьми, советское население /оккупированная советская территория/Действие происходит не в самом конце войны - паники хаоса неразберихи не было.
По Вашим объяснениям фрау решила полутить напоследок, зная, что погибает /рота смертников/ Но ведь выходит, что она в глубоком тылу.Связник и пойманы, непонятный командный пункт ликвидирован, что же ей грозит.
НЕ ВЕРЮ !!!
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг
Волчица, видимо, догадывается, что её разыгрывают, но ей не до базара.
|
Вобщем логика отступает и остаются лишь ни начем основанные эмоции героинь
|
|
|
|
29.01.2010, 12:45
|
#49
|
deep diver
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг
А если бы все решили так - ведь тогда проиграли бы войну?
И беспомощных детских слезинок было бы куда больше.
Благодаря таким, как Волчица, мы существуем - и имеем возможность тут размышлять о героизме?
|
)))
Вы уверены в этом постулате?)
Как известно, проигравшие войну страны понесли гораздо меньшие потери, чем победившая. Я думаю, что и детских слезинок меньше там, где меньше человеческих жертв. Хотя... Рассуждать о том, что было бы, если бы... - действительно, трудно. Ибо бог располагает обычно по-другому.)
Однако есть один совсем простой ориентир в том, что морально, а что нет. "Не убий" - здесь и сейчас. Не строя шахматных партий и не вычисляя, что, в конечном счете, окажется полезнее стране. Ибо ты человек и можешь ошибаться.
Как и произошло в рассказе. Я правильно понимаю: был двусторонний обман? И матерая Волчица не догадалась об этом? Или догадалась? Тогда я вообще не понимаю смысла ее "подвига".
|
|
|
|
29.01.2010, 13:15
|
#50
|
Пациент
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117
|
Re: Волчица, ©Мария Гринберг
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф
)))
Вы уверены в этом постулате?)
Как известно, проигравшие войну страны понесли гораздо меньшие потери, чем победившая. Я думаю, что и детских слезинок меньше там, где меньше человеческих жертв. Хотя... Рассуждать о том, что было бы, если бы... - действительно, трудно. Ибо бог располагает обычно по-другому.)
Однако есть один совсем простой ориентир в том, что морально, а что нет. "Не убий" - здесь и сейчас. Не строя шахматных партий и не вычисляя, что, в конечном счете, окажется полезнее стране. Ибо ты человек и можешь ошибаться.
Как и произошло в рассказе. Я правильно понимаю: был двусторонний обман? И матерая Волчица не догадалась об этом? Или догадалась? Тогда я вообще не понимаю смысла ее "подвига".
|
Ну, я не знаю, возможно, Вашим предкам удалось бы неплохо устроиться и при том новом порядке?
- мои бы точно пошли на топливо да на удобрения, пардон уж за кликушество.
Так что смысл в подвиге я всё-таки вижу.
Цитата:
логика отступает и остаются лишь ни начем основанные эмоции героинь
|
Что ж, и такое бывает, и не только на войне.
Да будет Вам по вере Вашей.
Собственно, весь этот наш трёп не имеет отношения к теме топика - насколько к месту тут жесть и порно?
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|