Астральный сонетик
16.07.2010, 10:25
|
#1
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 771
|
Астральный сонетик
(сонет)
Задумчива вечность берёз!
Оплаканы звёздами дни.
Атласною ниткой угроз
Заштопали счастье они.
У серого неба – невроз:
Всё курит, дымит, а огни
Не тушит, и отблески гроз
Окурками падают вниз…
Что делать? – пусты закрома
Астральной казны… Аромат
Грехов по вселенной разлит.
Скопили созвездья печаль,
И капает звёздный хрусталь
На лоно осенней Земли.
(с) Борычев Алексей
|
|
|
|
16.07.2010, 11:50
|
#2
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: Астральный сонетик
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей
Задумчива вечность берёз!
Оплаканы звёздами дни.
Атласною ниткой угроз
Заштопали счастье они.
|
Т.е. не сами березы задумчивы, а именно их вечность... Нет, не понимаю.
Почему звезды оплакивают дни - не понимаю.
Почему угрозы ассоциируются с атласной ниткой - не понимаю.
Кто "они": звезды или дни? Чье счастье они зашили - ЛГ?
Как все четыре строки связаны между собой? Нет, ничего не понял, воспринял первый катрен как набор красивых фраз.
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей
У серого неба – невроз:
Всё курит, дымит, а огни
Не тушит, и отблески гроз
Окурками падают вниз…
|
По-моему, "огни" в отношении огоньков сигарет не говорят.
На мой взгляд, молния (или ее отблеск) не напоминает падающий огонек сигареты - притянутый образ.
Как все это соотносится с березами, днями, звездами, счастьем? Пока вроде никак.
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей
Что делать? – пусты закрома
Астральной казны… Аромат
Грехов по вселенной разлит.
Скопили созвездья печаль,
И капает звёздный хрусталь
На лоно осенней Земли.
|
Красиво, но не увидел связи с первыми двумя катренами.
"Созвездья" - устаризм, нет такого слова.
Не представляю, что должно храниться в закромах астральной казны. Печаль явно не может почему-то: ее созвездия скопили, т.е. ее много, но астральная казна пуста. Или они не в казне ее скопили. Очень запутанная история.
В целом, в моем восприятии всё это - конструктор Лего из образов. Связи между ними и общей мысли я не увидел, извините.
|
|
|
|
16.07.2010, 13:03
|
#3
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 524
|
Re: Астральный сонетик
присоединяюсь почти ко всем замечаниям предыдущего оратора, кроме, пожалуй, "созвездий" - ну и что, что устаревшая форма слова? почему нельзя? тем более, в наборе красивостей))
"вечность берёз" не поняла совершенно, почему вечность? почему берёз? деревья этого вида, сдаётся, не живут так долго, чтобы ассоциировать их с вечностью, добро бы дуб двухсотлетний, что ли... и главное - зачем в конце предложения восклицательный знак? почему автор так громко провозглашает задумчивость этой сомнительной вечности?
оплакивание дней у меня нарисовалось так: некто оплакивает дни, роняя вместо слёз - звёзды, то есть, плачет звёздами. красиво, но да, нифига не понятно)))
закрома казны тоже странная штука... закрома Родины знаю, а закрома казны - где они в казне-то, закрома? в казне вроде бы денежки, в закромах - припасы, зачем их перемешивать?
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей
Атласною ниткой угроз
Заштопали счастье они.
|
а и правда, о чём это? о том, что можно и насильно милому быть? угрозами штопать счастье?
всё ИМХО
|
|
|
|
16.07.2010, 13:25
|
#4
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: Астральный сонетик
Цитата:
Сообщение от allisandra
"созвездий" - ну и что, что устаревшая форма слова? почему нельзя? тем более, в наборе красивостей))
|
А зачем? Читателю ближе живой литературный язык, а не позапрошлого века.
Назовите хоть одну причину, зачем здесь нужна именно такая форма, кроме того, что "созвездия" просто не влезли в строку?
Что касается набора "красивостей" - а чем это слово красивее современного варианта? По-моему, ничем. Один вариант слова появился когда-то и вытеснил другой из речи. Не потому ли, что звучит удобнее и приятнее?
Мне кажется, красота создается вовсе не за счет использования старославянского.
|
|
|
|
16.07.2010, 13:31
|
#5
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 524
|
Re: Астральный сонетик
GoodBadEvil, я Вам там в другой ветке уже писала, если бы Вы не обратили внимание на то, что это устаревшая форма, лично я бы и не заметила.. боюсь, большинство читателей тоже..
это не отмазка, а просто констатация факта. да, невежественна, да, не вижу
|
|
|
|
16.07.2010, 13:31
|
#6
|
Старший эпидемиолог
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
|
Re: Астральный сонетик
Борычев Алексей, это вторая тема за сегодня. По правилам - 1 тема в день. Выписываю.
|
|
|
|
16.07.2010, 20:36
|
#7
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 771
|
Re: Астральный сонетик
GoodBadEvil,
1. у Северянина в "Шампанском в лилии" тоже будете логику везде искать? ...или Вам современные классики нужны - так - Кушнер - пожалуйста.
...или, вообще, современный классик Андрей Дементьев:
Поэт-песенник Андрей Дементьев 22 октября - в день рождения Ивана Бунина – стал обладателем Бунинской премии. Торжественная церемония награждения состоялась в Московском гуманитарном университете, сообщает ИТАР-ТАСС.
Андрей Дементьев издал более сорока поэтических сборников, однако настоящую славу ему принесли тексты к песням "Отчий дом", "Аленушка", "Яблоки на снегу", "Каскадеры", "Натали", "Признание". Все эти композиции вошли в классику современной российской эстрады, а всего на стихи поэта написано более ста песен.
В этом году Бунинская премия впервые присуждалась за поэтическое искусство. Андрею Дементьеву вручили золотую медаль с портретом Ивана Бунина, а также денежный приз в размере 550 тысяч рублей. Награда Андрею Дмитриевичу присуждена за несколько поэтических сборников последних двух лет - "Стихотворения", "Избранное", "Новые стихи" и "Я живу открыто". Стихи поэта переведены на английский, французский, немецкий, итальянский, хинди и другие языки.
Изначально на соискание премии было выдвинуто 84 автора. После отборочной работы экспертов-филологов появился шорт-лист, состоявший из 15 имен.
ЯБЛОКИ НА СНЕГУ:
Яблоки на снегу,
Розовые на белом,
Что же нам с ними делать,
С яблоками на снегу.
Яблоки на снегу
В розовой нежной коже,
Ты им ещё поможешь,
Я себе не могу.
Яблоки на снегу
Так беззащитно мёрзнут,
Словно былые вёсны,
Что в памяти берегу.
Яблоки на снегу
Медленно замерзают,
Ты их согрей слезами,
Я уже не могу.
Яблоки на снегу
Я их снимаю с веток,
Светят прощальным светом
Яблоки на снегу.
...А Вознесенского не желаете ещё прочесть в этой связи?
2.
Я добрую благодарю судьбу.
Так падали мне на плечи созвездья,
как падают в заброшенном саду
сирени неопрятные соцветья.
(Белла Ахмадулина) - ЖЗ - современница!
откройте хорошие учебники!
|
|
|
|
16.07.2010, 21:50
|
#8
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: Астральный сонетик
Борычев Алексей, не вижу связи между Вашим произведением и творчеством Северянина, Деменьтева и Вознесенского. Странно, что Вы вообще сравниваете.
Ну причем тут "яблоки на снегу"? Там нет вымученных образов, там мне все предельно понятно.
При всем моем уважении к творчеству Ахмадулиной, я продолжаю утверждать: "созвездья" - устаризм, употребление этого слова в конце строки продиктовано только тем, что оно короче. Современному читателю привычнее и благозвучнее слово "созвездие". Рифма "созвездья-соцветья" мне тоже не нравится. И "нА плечи". Поклонники Ахмадулиной любят ее вовсе не за этот стих. Я читаю не авторов, я читаю их стихи.
|
|
|
|
16.07.2010, 22:19
|
#9
|
Безнадёжный случай
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 771
|
Re: Астральный сонетик
Особенно "В розовой нежной коже,
Ты им ещё поможешь,
Я себе не могу." у Дементьева, который не может помочь слезами на протяжении всего текста,
...это в чём он себе там не может помочь, когда нуждаются яблоки
и почему нуждаются?..
" шампанского в лилию. шампанское в лилию" - не вымученный образ??? .. а всё остальное?
да в этом стихотворении вообще нет никакой логической нагрузки и причинно-следственных связей, потому что это просто красиво
Вознесенский? - пожалуйста: объясните мне логическую связность строк его стихотворения:
Шаланда желаний кричит в одиночестве.
Послушайте зов сумасшедшей шаланды,
шаланды – шаландышаландышаландыша —
л а н д ы ш а хочется!
А может, с кормы прокричала челночница?
А может, баржа недодолбанной бандерши?
Нам ландыша хочется! Ландыша хочется!
Как страшно качаться под всею командой!
В трансляции вандала, вандала, вандала
«Лаванда» лавандалаванда не кончится.
кому хочется ландыша - шаланде или нам? кому нам?
Как страшно качаться под всею командой! - кому нам и над какой командой?..
или раннего (неважно):
Тьма ежей любого роста
мне иголками грозила.
Я на дух надел наперсток.
Жмет, конечно. Но красиво.
Что за тьма ежей? Откуда взялась? Почему любого роста, а не одинаковых? Какой наперсток и тем более как можно надеть на дух???
Ну-ка, попробуйте, Алексей?
Скажете: для формы? То есть - для красивостей, И ВСЁ!!!
- это не проходные, а избранные стихи...
про шаланду - только для окружной метафоры, и бандерша, и ландыша и...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
Борычев Алексей, не вижу связи между Вашим произведением и творчеством Северянина, Деменьтева и Вознесенского. Странно, что Вы вообще сравниваете.
|
и теперь всё ещё кажется странным. ...и я сравнивал не творчество, а сопоставлял отдельные стихи
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от GoodBadEvil
там мне все предельно понятно
|
интересное у Вас понимание, да ещё предельное?
я даже Вас не спрашиваю о размерах Дементьева, почему, какой причиной вызвано столь хаотичные их вариации в пределах одного стихотворения, только о смысле стиха, и даже - более конкретно - о связности строк!
|
|
|
|
16.07.2010, 22:25
|
#10
|
оборотень в халате
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,371
|
Re: Астральный сонетик
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей
Особенно "В розовой нежной коже,
Ты им ещё поможешь,
Я себе не могу." у Дементьева, который не может помочь слезами на протяжении всего текста,
"шампанского в лилию. шампанское в лилию" - не вымученный образ???
|
Нет. Выглядит абсолютно невымученно и естественно. К тому же рефрен.
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей
да в этом стихотворении вообще нет никакой логической нагрузки и причинно-следственных связей, потому что это просто красиво
|
Там есть смысл и он понятен всем. Абсолютно. Чего нельзя сказать о Вашем стихе.
Можно я больше не буду ни про Вознесенского, ни про других? По-моему, разница очевидна.
Цитата:
Сообщение от Борычев Алексей
и теперь всё ещё кажется странным. ...и я сравнивал не творчество, а сопоставлял отдельные стихи
|
Ничего общего. Честно.
Отвечайте лучше за то, что написали сами.
|
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
Текущее время: 08:08. Часовой пояс GMT +3.
|
|
|
|