Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Полевой госпиталь Литлечебницы

Полевой госпиталь Литлечебницы Лучше, если вы до морга дойдете сами, но Воланд может и помочь


Ответ
 
Опции темы

Если б я тебя любила... (фролова наталья)

Старый 16.02.2010, 20:14   #1
Дежурный стихиатр
 
Аватар для Воланд
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 313
Записей в дневнике: 72

Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Если б я тебя любила, я бы плакала...
Говорят, что все, кто любит, часто плачут,
Слепо веря предсказаниям оракулов
И посулам ясновидящих ловкачек.

Ах, как я тебя ждала бы со смирением...
Зажигала бы свечу, курила ладан,
Доверяясь предрассветным уверениям
И приманчивым любовным серенадам.

Как бы я тебя встречала, милый, милый мой...
Пламенели бы глаза огнем берилла,
Наливала бы в стакан глинтвейн ванилевый,
Если б... Если б я тебя тогда любила.


(с) фролова наталья
----------------------------------------
Да. Вот про очередную "в радость" я и хотел бы поговорить. Точнее, про очередной раз,
когда читая чьи-то стихи я подумал: "а ведь как классно это можно было бы сделать!
сам бы сделал, если б умел..."
Анекдоты не начинают с их ударной фразы. Той, что называют "соль". Детективы не начинают
с разъяснения, кто на самом деле убийца. Есть законы жанра. Они обусловлены не желанием
связать художника по рукам и ногам, а особенностями человеческого восприятия. Тем более,
если речь идёт об иронических стихах. Тут вообще законы более четкие, чем у лириков.
Зачем сразу, с первой строки говорить "Если б я тебя любила"???

Прикиньте, как бы читалось это стихотворение, если бы Вы говорили: я бы плакала,
я бы ждала со смирением, я бы встречала, угощала бы глинтвейном... И читатель с каждой
строчкой наливался бы нетерпением - а что, что случилось? почему нет этого чуда?
он её бросил? или она смертельно заболела? или он оказался геем? или Земля
столкнувшись с кометой, сошла с орбиты? ЧТО?? Интрига, однако...
А в самом конце вот такое вот объяснение: да если б я тебя любила, дурачок! [и высунутый язык]

Чисто техническое исполнение мне, кстати, понравилось. Адекватный ритм,
замечательная, неординарная рифмовка. К этому бы ещё добавить более точное смысловое наполнение,
и это был бы не просто хороший стих, это был бы незаурядный стих.

По верхнему слою - по сути сильно царапает только слово "приманчивым". Я бы обязательно
его заменил.
А по более тонким вещам - тут, увы, много чего. Можно, конечно, не соглашаться со мной,
но лучше сначала подумать. Настоятельно рекомендую.

Слепо веря предсказаниям оракулов
И посулам ясновидящих ловкачек.

Эти две строки - тормоз стиха. Оракулы, ясновидящие, гадалки, экстрасенсы... перечислять, с
добавлением эпитетов, можно очень долго. Беда, что это перечисление ничего не добавляет,
а чисто занимает место. А если хочется сделать перечисление, то оно должно добавлять новые
краски, работающие на идею стиха. Здесь же ощущение, что Вы решили попутно пнуть шарлатанок.
Не надо этого делать. Это отдельная тема...
"предрассветные уверения" здесь не в жилу. Возможны разные трактовки, но в контексте я
ни одной убедительной не увидел. Картинка расплылась.
Наливала бы в стакан глинтвейн ванилевый,
Почему не в бокал? Не в рюмку? Не в кружку?
Зачем тратить слова это уточнение КУДА наливала бы глинтвейн, когда здесь, по идее стиха,
остро не хватает слов типа "для тебя", "тебе, любимый", "как ты любишь" и т.п.
Концовка хороша.
Но я уже в начале сказал, что эта хорошая по сути концовка не "стреляет", ибо хлопок уже
прозвучал в первом акте...
Воланд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 20:34   #2
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Воланд,
Я переделаю. Я все переделываю. Я еще не научилась писать, но уже научилась переделывать.))
А теперь о том, как я читала Ваш пост - точно, угу, да-да-да, как сама не догадалась, дура...)))
Спасибо.
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 22:27   #3
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


О любви читая строки, я бы плакала...
Как в романах - и светло, и безмятежно,
Слепо веря предсказаниям оракулов
И твоим стихам в конвертах белоснежных.

Ах, как я тебя ждала бы со смирением...
Зажигала бы свечу, курила ладан,
Доверяясь карамельным восхвалениям,
И обманчивым любовным серенадам.

Как бы я тебя встречала, милый, милый мой...
Пламенели бы глаза огнем берилла,
Подавала бы тебе глинтвейн ванилевый,
Если б... Если б я тебя тогда любила.

?)))
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 12:21   #4
Дежурный стихиатр
 
Аватар для Воланд
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 313
Записей в дневнике: 72

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Вах-х! Князь, признаться, несколько удивлен. [где тут соответствующий смайлик?]
Маленькая прелюдия перед тем как вернуться к самому стиху.
Не так уж часто сталкиваюсь с тем, что автор так точно (да ещё и быстро)
схватывает то, что я пытался объяснить. Иногда не понимают. Иногда любят попрепираться.
Типа, вам критикам всем не угодишь - один одно говорит, другой другое... Угождать,
понятно, никому не надо. Надо просто задумываться и соотносить со своим представлением.
Если не приемлешь, то надо внятно объяснить (самому себе, прежде всего, остальным
уж как получится) почему. Если согласен с замечаниями, то либо переделывать, либо
отложить , но тогда обязательно честно сказать самому себе "да, здесь я не доработал,
в следующий раз я учту свои ошибки". Это путь самосовершенствования, другого не дано.

Теперь вернемся к стиху. Вот сейчас он "заиграл". Вот сейчас концовка действительно
стала "ударной". И композиционное, и стилистическое решение верное. В нем есть и стержень,
и настроение. Кстати, он должен ещё и хорошо петься под гитару. За звучок, правда, могут
Вам маленько попенять - кое-где многовато коротких слов подряд, что-то (типа "глинтвейна")
без разбега не произнести. Но я бы не стал этим грузиться. Здесь всё оправдано и всё
на месте - а это главное.

И вот сейчас мы, как раз, вступаем в ту фазу, когда "один критик
скажет одно, другой другое..." Стихо надо отшлифовать, но отшлифовать очень бережно,
чтобы не потерять его обаяние, авторскую манеру, авторскую "особинку". То есть,
подобрать слова, наиболее точно отображающие картинку, как её видит автор и,
одновременно, ясно видимую читателем. Критик же, понятно, исходя из своего понимания,
может видеть картинку несколько (или даже совершенно) иначе.
Это я к чему - у Вас есть четкое представление о Вашей ЛГ (лирической героине)?
Она какая - хозяйственная такая, борща наварить, мяса вкусненького побольше,
стопку водочки налить мужику, тапочки домашние ему подать? Или она такая
утонченная - свечи, фрукты, вино, никаких тапочек, он ужинает в галстуке, она
в вечернем платье, говорят только о возвышенном и только стихами? И т.д.
Соответственно, ясно ли Вы представляете какой ОН в её глазах? И с какими чувствами
она всё это говорит ЕМУ - она исходно и так утонченно стебается или искренне
сожалеет, что чувства не было?.. Тысяча вопросов...
Понимаете к чему я? От ответа на них, от ясного представления картинки зависит точность
подбора отдельных слов, интонаций. Именно такие вещи и придают стиху глубину,
задают те практически невидимые ниточки, которые и "цепляют" читателя.

Вот лично я сейчас вижу некое противоречие образов. ОНА натура сентиментальная
("я бы плакала"), не простая, немножко (или даже множко) оторванная от земли (оракулы,
ладан, берилл, серенады). Она как бы и его должна видеть примерно таким же,
или не таким, но вполне определенным и, всяко, положительным. Поначалу оно как бы
так и есть. Он пишет стихи, причем вкладывает их в "белоснежные" (эстет) конверты.
Но... тут же идёт "карамельным восхвалениям", "обманчивым серенадам"?? ОНА ж ЕМУ заранее
не верит! И какое ж тут смиренное ожидание и берилловое пламя в глазах?!
Разве ж только в соответствии с пушкинским "обмануть меня не трудно!.. Я сам
обманываться рад"?.. Возможно. Но это убивает концовку. Читатель (скорее, читательница)
в конце скажет - а и правильно, знаем мы этих прохвостов, пусть он со своими карамельными
речами катится куда подальше. А должен сказать - нифигасе! чего-чего, а вот такого-то
я после всего сказаного и не ожидал!..

И - чисто технический момент. Я бы последнюю строчку разбил бы на две. Это будет эффектней.
Если б...
Если б я тебя тогда любила.
Вместе с многоточием это ещё чуточку увеличивает паузу перед концовкой. И создает
видимость, как будто ЛГ споткнулась на последней строке и потом повторила её, начав
сначала. И читатель уже вольно-невольно не сможет прочитать всю строку на одном дыхании...

И, естественно, не забыть поменять название!
Воланд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 16:02   #5
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Князь удивлен... Автор гордится собой...))
Но этому есть простое объяснение. Автор ценит критику, читает ее и считает литературой. Поэтому автор знает, что мало знает и готов учиться.)
Автор чрезвычайно благодарен сайту и, лично, Князю за такую возможность. Это не лещ, не щука и, даже, не сазан.))))
Теперь вернемся к стиху.) Так осмысленно я еще не писала. Вечером переделаю.)

Добавлено через 51 минуту

О любви.

О любви читая строки, я бы плакала...
Как в романах - и светло, и безмятежно,
Слепо веря предсказаниям оракулов
И твоим стихам в конвертах белоснежных.

Ах, как я тебя ждала бы со смирением...
Зажигала бы свечу, курила ладан,
Доверяясь столь желанным восхвалениям,
И дурманящим любовным серенадам.

Как бы я тебя встречала, милый, милый мой...
Пламенели бы глаза огнем берилла,
Подавала бы тебе глинтвейн ванилевый,
Если б...
Если б я тебя, дружок, любила.

)))
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 20:24   #6
Дежурный стихиатр
 
Аватар для Воланд
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 313
Записей в дневнике: 72

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Мистика какая-то...
Князь уже даже не "несколько удивлен", Князь уже "несколько напуган".
У меня такое ощущение, что Вы у меня мысли читаете. А ведь мысли Князя Тьмы -
вещь неприкосновенная! (нет здесь моего любимого смайлика, поэтому вот такой, но, надеюсь, напугал!)

Я не про исправления тех строк, о которых я говорил. Сейчас они стали сюжетно
точны. (хотя мне бы хотелось, чтобы Вы ещё их покрутили - уверен, что есть
решение лучше и имеет смысл его поискать). Я про то, что Вы исправили в
последней строчке "тогда" на "дружок". Я думал об этом месте, но промолчал.
Не хотел перегружать. Почему "тогда"? Когда "тогда"? В стихе нет обозначений
периода. Была бы, скажем, речь типа "помнишь, после выпускного бала..." Или
ещё как-то в этом духе. В этом случае - да, "тогда" уместно. "Тогда" - это
после выпускного бала. А тут оно не было ни к чему привязано. А вот это "дружок",
мне кажется, очень удачная находка. Маленькая, крохотная деталька, а она как-то
сразу приземляет, ставит всё на места. Это слово уже само по себе объясняет,
ПОЧЕМУ. Почему ЛГ не плачет, не ждёт, не встречает. Хотя могла бы. Но нет,
потому что - "дружок". Возможно, милый, славный, романтичный, но... дружок.

И это... Давайте ещё, перед тем как показывать стих широкой публике, маленько
поковыряемся. Стих стоит того, чтобы над ним ещё поработать. Вот Эти две строчки:
Доверяясь столь желанным восхвалениям,
И дурманящим любовным серенадам.
пока ещё слабое место стиха.
В частности, не основная претензия, но момент, на который надо обращать внимание
при шлифовке стиха: "доверяяСЬСТоль". Пугачева, когда её заставят петь это в
Кремлевском Дворце Съездов, обязательно выматерится...
Воланд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 21:51   #7
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Ага... Вот момент, так момент... Мессиру нужно задуматься, стоит ли учить простых смертных думать.))
К "дружку" Вы меня сами подвели.) Поскольку стих задумывался, как ироничный, у автора было непреодолимое желание пнуть героя.) Сначала я его пнула в первом катрене, потом во-втором, потом, наконец, нашлось правильное место. Слово "тогда" осталось от самого первого варианта, где была "ушедшая зима".
Касательно тех, двух, несчастных( в смысле, недодуманных) строк, Вы,как всегда, правы.
Я хотела написать-
Доверяясь своим романтическим мечтам
И обольстительным любовным серенадам.
Но не влезает в размер и с рифмой, по-моему, что-то не так.
Но я подумаю, подумаю.)
Предложенный мной вариант безусловно плох. Мне хотелось обозначить направление мысли. и предъявить "дружка" .)
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 23:07   #8
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


О любви.

О любви читая строки, я бы плакала...
Как в романах - и светло, и безмятежно,
Слепо веря предсказаниям оракулов
И твоим стихам в конвертах белоснежных.

Ах, как я тебя ждала бы со смирением...
Зажигала бы свечу, курила ладан,
Покорясь долгожданным восхвалениям,
И пленительным любовным серенадам.

Как бы я тебя встречала, милый, милый мой...
Пламенели бы глаза огнем берилла,
Подавала бы тебе глинтвейн ванилевый,
Если б...
Если б я тебя, дружок, любила.

А-а-а... Пошли мои мучения...
Слово, слово... Полцарства - за слово...)))
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 23:28   #9
Пациент
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 146

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


Извините, что встреваю в лирическую беседу, но с правками вы, ребята, совсем не туда, мне кажется, заехали. "О любви читая строки, я бы плакала, как в романах..." - какая это девушка плакала, читая, как ее любят? Они чаще танцуют, смеются (без причины, как кажется окружающим), тихо мечтают под черемухой - но мечтательно улыбаясь, а не плача, пока им не напишут "прощай" вместо привычного "люблю". У вас чем дальше, тем фальшивее получается - а вы все шлифуете...
bolev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 23:35   #10
Безнадёжный случай
 
Аватар для фролова наталья
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 504

Re: Если б я тебя любила... (фролова наталья)


bolev,
Именно в романах, девушки плачут от счастья, получая долгожданные любовные письма.))
фролова наталья вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet