Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Огуречное

Старый 17.06.2018, 17:31   #1
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 2,911

Огуречное


Весна наступала на пятки Зиме,
Земля превращалась в теплицу.
Зелёная поросль созрела вполне
и в почве старалась прижиться.

Росточки глотали живые лучи
Весенне-радушного Солнца
и крепли, живительный дар получив,
во благо здоровья потомства.

На вьющихся колко-пушистых стеблях
Цветки, как юбчонки кокотки,
привадив крылатых жужжащих комах
шуршали, смеясь от щекотки.

Ершистые листья узорную тень
роняли на юную завязь
колючих «мизинчиков»-крошек, а те
и кверху, и вширь расползались.

И вот, в результате трудов и забот
откормленный и обогретый
Лежит на ладони пупырчатый плод -
посланником раннего лета.

(с)Елена Загорученко
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.06.2018, 19:49   #2
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,471

Re: Огуречное


Елена, а вот здесь у вас есть ритмическая ошибка.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Зелёная поросль созрела вполне
Есть товарищи, которые нам вовсе не товарищи, смеюсь конечно, вот они вам будут объяснять, что всё в порядке. И слога, образованного согласными нет. Встречаю эту ошибку довольно часто. И сетевые " спецы " говорят, что это нормально. Если не поняли о чём, то я о слове поросль. Вот здесь есть слог, который образован сочетанием согласных звуков. Так вот, начну с самого главного. Понимаете, ритм в стихосложении образован звуком и ничем больше. Ни буквами, ни слогами и т.д. И есть такая наука, как фонетика, в которой изучают звук, и в ней чётко сказано, что слог этот есть. И далее: современная силлабо-тоническая система - это просто ноль без палочки. Невозможно описать ритм, если не будет соотношения со временем. И как раз отсутствие этого соотношения и делает силлабо-тоническую систему довольно спорной и противоречивой. Вот и выходит, что этот звук, который в грамматике не является слогом, на самом деле звучит определенное время. Что является ритмической ошибкой. То есть, эта стопа звучит более долго, чем все остальные. Вот смотрите, рифма - это тоже ритмоорганизующий принцип. Вот в ней вы отталкиваетесь от звука, то есть от фонетики, а не от грамматики. Буквы могут быть в рифме разными, а звук схожим. Так почему в стопах вы оттолкнулись от грамматики, а не от фонетики? Объяснения просты. Есть большое количество горе специалистов, которые толком не знают, что такое ритм, но высказывают на этот счёт своё мнение. И чем дольше они толкутся в интернет тусовке, тем их мнение больше набирает авторитет. Они начинают писать опусы по теории и т.д. Могу дать на этот счёт один совет: просто нужно читать реальных теоретиков. Да, там всё сложнее описано, но правильно. И нет чётких постулатов на многие темы. Потому как их просто быть не может. А у этих горе спецов всё просто и однозначно, но большинство их работ - это полный бред. Вот здесь в школе юных графоманов есть статьи Бондаренко. Если хочешь примерно узнать, что такое ритм, то их можно прочесть. Но в них столько бреда, что читать их не советую тем, кто хочет со всем разобраться.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 20:15   #3
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 2,911

Re: Огуречное


Не чувствую: у меня это "росль"спокойно произносится одним звуком без сбоя ритма.
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 21:38   #4
тощий злюка
 
Аватар для Peccator
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,766
Записей в дневнике: 40

Re: Огуречное


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Зелёная поросль
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Есть товарищи, которые нам вовсе не товарищи, смеюсь конечно, вот они вам будут объяснять, что всё в порядке.
Если не вчитываться и не вслушиваться. В подобных словах ("скорость" ещё, например) между конечными согласными "вплетается" как бы "полугласная": "поросо(ы)ль, "скоросыть".
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
у меня это "росль"спокойно произносится одним звуком без сбоя ритма.
Не в середине строки, как в стихо - там цезура мешает прочесть это одним слогом.
Peccator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 23:52   #5
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,634
Записей в дневнике: 6

Re: Огуречное


пеккатор прав. не произносится это одним слогом.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 02:07   #6
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 2,911

Re: Огуречное


Не, ребята, ну не читается мне так.
Весна наступала на пятки зиме
Зелёная поросль созрела вполне.
Да, после произнесения "поросль" возникает пауза, но ритм, как мне кажется, не нарушается.
А так (не совсем в лад, но по-вашему)
Весна наступала на пятки зиме.
зелёная поросыль зрела вполне.
Так ритм тоже сохраняется, но неужели вам так читается эта долбаная рассада?!
Хоть скажите, а в остальном, что не так... или так?
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 04:27   #7
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 2,911

Re: Огуречное


Ладно, да ну её, эту поросыль!

Рассада взошла и созрела вполне
И в почве старалась прижиться.

Работает?
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 07:46   #8
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,471

Re: Огуречное


Сергей, я не пойму, про какую цезуру ты частенько говоришь. Не буду здесь определение выкладывать, его любой желающий сам найдёт. Стихотворение написано амфибрахием и в нём нет никакой цезуры. Вся беда в этом согласном слоге. Вот я в здесь уберу лишний слог. Попробуй без него прочесть.
Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
Весна наступала на пятки Зиме,
Земля превращалась в теплицу.
Зелёная поросль (со)зрела вполне
и в почве старалась прижиться.
010\010\010\01
010\010\010
010\010\010\01
010\010\010

Попробуй в этой схеме цезуру расставить.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 07:49   #9
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 2,911

Re: Огуречное


Уважаемый АС, а как Вам мой новый вариант?
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 08:36   #10
в поисках статуса
 
Аватар для АС Пупкин
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,471

Re: Огуречное


Елена, а что про него говорить, вы и сами знаете, что в нём с ритмом всё в порядке.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100