миниатюра Маша Хари

[Solstralen]

Сообщение от Мария Гринберг

А какого всё-таки Вы мнения об этом переводе из Гёте - вызывает он хоть какую-то реакцию, или тоже кажется Вам просто излишним?

Перевод, согласна, не совсем точный. Мне больше в переводе Пастернака нравится:

Лишь тот, кем бой за жизнь изведан ,
Жизнь и свободу заслужил.

Хотя и здесь не совсем точно. Трудно передать истинный смысл, для этого нужно владеть немецким и просто понимать.

Но в любом случае данная цитата из "Фауста" Гёте: "Цитируется обычно шутливо, в качестве поощрения чьей-либо решимости защищать свои законные правд и интересы". (с) Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений


Меня, честно говоря, сбила с толку эта цитата, так как смысл её не совсем соответстствует смыслу рассказа. ИМХО.

Добавлено через 1 минуту

Да и цитата, на мой взгляд, избитая. Можно найти что-то посильнее. ИМХО.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Мария Гринберг

Ну, то есть, если я правильно поняла, так же как и в "Волчице", Вы считаете излишними и вредными брутальные описания - забивать иголки можно, но пальчики при этом распухнуть не должны?

Должны, конечно, но не обязательно это описывать и смаковать. Для тех, кому интересно, как выглядят стрелянные раны, распухшие суставы и т.п., есть специальная медицинская литература с описаниями и иллюстрациями.

Повторяю - это лишь моё личное мнение.

Добавлено через 12 минут

Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben,
Der taglich sie erobern muss.

"Лишь тот заслуживает себе свободу, как и жизнь, кто каждый день должен их завоёвывать". - Я бы перевела так. Что тоже не точно.

[Мария Гринберг]

Но Вы-то, как я поняла, как раз владеете немецким?

Да и цитата, на мой взгляд, избитая

- то есть она показалась Вам не более чем ещё одной банальностью, коих здесь и так пруд пруди?

Вот именно:
"sich Freiheit wie das Leben" - "свободы, как и жизни", свобода впереди - условие жизни?
А в переводе "жизни и свободы", они независимы?
И жизнь на первом месте, оборвать русский текст, вот так, как Маша, отказавшись от свободы - невозможно.

Можете смеяться, но мне кажется, здесь объяснение, почему наши предки победили в той войне.

Как тут изящно сформулировали - сильно запачкав местность?

[Solstralen]

Сообщение от Мария Гринберг

- то есть она показалась Вам не более чем ещё одной банальностью, коих здесь и так пруд пруди?

Да нет, не совсем. Не банальность, но не сответствует тексту. Хотя, после Вашего пояснения

Сообщение от Мария Гринберг

И жизнь на первом месте, оборвать русский текст, вот так, как Маша, отказавшись от свободы - невозможно

кое-что прояснилось. Но cxоду это не берётся. ИМХО.

Мне сложно передать точно смысл цитаты из "Фауста". Великие пытались перевести на русский, и то не точно. Куда уж мне. Я привела свой перевод. В соответствии с этим возникает вопрос, а завоёвывала ли Маша свою свободу каждый день? Свободу от чег0? Какого рода эта свобода? Какую смысловую нагрузку несёт на себе цитата? Относится ли цитата так же и к возлюбленному Маши?

Кстати, Мария, для тех, кто читал Вашу "Волчицу", концовочка рассказа "Маша Хари" - точная копия "Волчицы". Для тех, кто не читал - пойдёт. это, кажется, не я одна заметила.

[thelonewolf]

в принципе, просто +1 к Solstralen.

хотя писать автор явно умеет, не отнимешь

[Мария Гринберг]

концовочка рассказа "Маша Хари" - точная копия "Волчицы"

Ну да, у меня ещё и третий рассказ есть с такой же концовкой, "Кровь паладинов".
Просто нравится мне лозунг этот - никто не забыт, ничто не забыто.

Маша-то как раз не завоёвывает свободу, смеётся ведь она над этой цитатой? - для неё есть "надо".
А что такое это "надо", им же они победиши - об этом я и спрашиваю.

[Solstralen]

Сообщение от Мария Гринберг

Можете смеяться, но мне кажется, здесь объяснение, почему наши предки победили в той войне.

Не буду смеятся.

У меня, например, мнение, что они победили потому, что у них была Родина. Настоящая, выстраданная, завоёванная, часто несправедливая к ним, предающая их, забирающая у них свободу, но Родина.

Можете в свою очередь посмеяться.

Сообщение от Мария Гринберг

Как тут изящно сформулировали - сильно запачкав местность?

Я поддержу того, кто так изящно выразился. Не трогают Ваши описания процесса "испачкивания кровью местности".

Вот хотя бы для сравнения:

Сообщение от Мария Гринберг

Подвернула под себя связанные руки, распласталась в дымящейся луже крови – босая, в разодранной тунике, с проломленной грудью, перебитым позвоночником и вывалившимися из развороченного живота внутренностями. Вывернута, разрублена пулей, ненормально длинной кажется тонкая шея. Откинула размозжённую голову, прижалась щекой к холодному булыжнику. Лицо снесёно выстрелом в упор, разлетелись по мостовой осколки черепа, нет лба, носа, глаз – мокнут в расползающемся пёстром месиве рыжие кудри.
Разорванный рот, чёрные запёкшиеся губы, блестят обломки выбитых зубов.

и вот это:

Подставка его опять пошатнулась в неожиданно ослабевших руках Рыбака,
который неловко скорчился внизу, боясь и, наверное, не решаясь на
последнее и самое страшное теперь для него дело. Но вот сзади матерно
выругался Будила, и Сотников, вдруг потеряв опору, задохнувшись, тяжело
провалился в черную, удушливую бездну.(c) В.Быков

Рыбак выпустил подставку и отшатнулся - ноги Сотникова закачались
рядом, сбитая ими шапка упала на снег. Рыбак отпрянул, но тут же нагнулся
и выхватил ее из-под повешенного, который уже успокоенно раскручивался на
веревке, описывая круг в одну, а затем и в другую сторону. Рыбак не
решился глянуть ему в лицо: он видел перед собой только зависшие в воздухе
ноги - одну в растоптанном бурке и рядом вывернутую наружу пяткой,
грязную, посиневшую ступню с подсохшей полоской крови на щиколотке.(c) В.Быков

И в первом случае и во втором - описание казни героев. Но во втором случае, представив эту "посиневшую ступню с подсохшей полоской крови на щиколотке" хочется заплакать. А предтавив "осколки черепа, нет лба, носа, глаз – мокнут в расползающемся пёстром месиве рыжие кудри.
Разорванный рот, чёрные запёкшиеся губы, блестят обломки выбитых зубов" хочется отвернуться. Вы намеренно пытаетесь достигнуть такого эффекта? тогда - для чего?

Мария, Вы выбираете из комментариев (не только моих) то, что лично Вас волнует, но упускаете отдельные немаловажные моменты. Как, напримр, то что Вы ничего не предпринимаете, чтобы сделать Ваших героев близкими читателю, заставить читателя полюбить их, проникнуться теплом к ним. Именно этого и не хватает в Ваших рассказах. Сделай Вы это - и над сценами с разлетевшимися мозгами читатель начнёт рыдать, а не отворачиваться. ИМХО, конечно, ИМХО.

[Мария Гринберг]

Рыбак не решился глянуть ему в лицо

И уж тем более, конечно, не увидели, и не почуяли - ни Рыбак, ни автор, ни, упаси Боже, читатель, как обмочился повешенный Сотников?
Трудно тут спорить, конечно, слишком лично это, и у всех свои табу.

Но для чего, по-моему, понятно: состояние героя я пытаюсь передать, да, хочется ему отвернуться, тошно, но нет:
"Стыдно робеть, закрываться перчаткою - ты уж не маленький" (с)

А проникнуться теплом, полюбить Волчицу или Машу?
Не знаю, вряд ли возможно, да и к чему?
"Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели." (с)

[Solstralen]

Мария Гринберг, я высказала своё мнение. Читательское. Но, как мне кажется, в критике Вы не особо нуждаетесь - у Вас на всё есть ответ.

Сообщение от Мария Гринберг

И уж тем более, конечно, не увидели, и не почуяли - ни Рыбак, ни автор, ни, упаси Боже, читатель, как обмочился повешенный Сотников?

А зачем? Ведь до этого уже всё было сказано и все чувства выжаты из читателя, а душа вывернута наизнанку. Моча не внесёт ничего нового, не даст рассказу никакого выигрышного хода.
ИМХО.

Сообщение от Мария Гринберг

Не знаю, вряд ли возможно, да и к чему?

Я Вам на протяжении всей дискуссии и в этой теме и в теме "Волчица" объясняла - зачем. Довольно чётко объясняла:

Сообщение от Solstralen

Сделай Вы это - и над сценами с разлетевшимися мозгами читатель начнёт рыдать, а не отворачиваться.

Но, судя по всему, Вам трудно соглашаться с какими бы то ни было доводами и мнениями, отличными от Ваших.

Спасибо за внимание.

С удовольствием буду читать Ваши рассказы, но от комментариев, судя по всему, стоит воздержатьстя. Лучше за это время прочитать ещё несколько хорошо написанных произведений.

С уважением

[Мария Гринберг]

Вам трудно соглашаться с какими бы то ни было доводами и мнениями, отличными от Ваших

Ну а кому это легко?
Люблю я поспорить, конечно, и с толком и без толку - настолько всё субъективно тут, кому что душу вывернуло.
Всё я внимательно обдумаю - спасибо и Вам за желание помочь!

[nibovaka]

Сообщение от Solstralen

Мария, Вы выбираете из комментариев (не только моих) то, что лично Вас волнует, но упускаете отдельные немаловажные моменты.

Скажу больше, в ответах Марии Гринберг на заданные ей вопросы всегда отсутствует ОТВЕТ НА ЗАДАННЫЙ ВОПРОС. Именно поэтому дискуссия не получается. Слишком размыты и неопределенны ее ответы. Слишком обобщены и неконкретны. Вопрос на вопрос. Мария разговаривает сама с собой. И пишет, видимо, то же, только для себя.

Сообщение от Solstralen

...
С удовольствием буду читать Ваши рассказы, но от комментариев, судя по всему, стоит воздержаться. Лучше за это время прочитать ещё несколько хорошо написанных произведений.

Меня рассказы Марии реально начинают смешить. Я порой ржу как сивый мерин:

"А вот сейчас, смотри внимательней, увидишь самое главное: вот выворачиваются внутренности, вываливаясь наружу, почки за печенкой, за ними следом аппендицит - я слишком молод, чтобы точно запомнить порядок, и, гляди, гляди, от меткого выстрела отлетает левое ухо и повисает на какой-то там жилке раскачиваясь чуть ниже просверленной скулы. С него, на предусмотрительно надорванную в эту сторону ударом молотка губу, капает обуревшая жидкость с взвесью серых икринок-кусочков заботливо измельченных мозгов очередного борца за мою жизнь и свободу Нельсона Манделы."

Мария Гринберг, в каком издательстве выходят Ваши книги и кто Вас спонсирует? Я хочу посмотреть на Вашего издателя.