Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Палата Плановой Хирургии Прозы

Палата Плановой Хирургии Прозы "Не сыпь мне Сол на рану..."


Закрытая тема
 
Опции темы

В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)

Старый 21.06.2013, 21:04   #1
Модератор
Модератор
 
Аватар для sol_keyser
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,170

В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


Старик Йорген, дилер Никлас и пожилой таксист из Украины

Автор Mishka

http://www.neogranka.com/forum/showthread.php?t=22250


Вы пишете хорошо.
Однако, осмелюсь подметить ряд недостатков в рецензируемом тексте.

Общая некая разболтанность речи. Рассказы от первого лица – не редкость в сети. Но они – достаточно сложны для автора. Нужно ни на секунду не забывать о том, что читатель должен герою ВЕРИТЬ. Поэтому важна каждая мелочь. Маленькие обманы (недосмотры автора) ведут к большому недоверию. И в тексте таких мест не мало.
Вы живете в Дании? Сколько лет? Вопрос объясняется тем, что, похоже, я знаю о ней не меньше Вашего, хотя пока ни разу не был там. В первую очередь – возраст «старика». В 50 лет на Западе даже на пенсию не уходят. Весьма сомнительно всё, что связано с состоянием и возрастом этого героя, включая и намеки на мастурбацию, и отношение со шлюшкой, и многодневную задолженностью, и некой немощностью героя. Средняя продолжительность жизни мужчин в Дании – 78 лет, женщин – 80. 50 лет – расцвет сил. ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ. Многие только начинают жить в таком возрасте. Вчерашняя смерть в Риме 51-летнего известного американского актера (оч-чень умелого!) вызвала шок в США. Его ребенок – совсем мал, лет 10-12. Например, я женился в третий раз в 55 лет, не говоря о юном возрасте последних двух жен.


Проституция в Дании разрешена. Неоплату сурово карают сутенеры. Или – офисы, посылающие девушек к клиентам. Она – невозможна. Но могу допустить, что героиня работает частным образом. Однако, кара за это (работа без лицензии и медицинских документов) в тех странах (или некоторых штатах США) – неминуема. Мало не покажется.

Во всю ситуацию первой части верится с трудом.

Итак, язык главного героя разболтан до предела. Масса лишних слов. При этом, автор написал всё достаточно складно и интересно. Масса языковых погрешностей, связанных с избытком «руссоизмов» в речи иностранца – датчанина, включая несколько простонародных русских выражений. Их, кстати, показывает Ворд, и я рекомендую ему верить.
Ботинки – да, согласен. Эта деталь не так важна, как другие огрехи, но и она – маленькая ложь. Да и в чем смысл КОВАНЫХ ботинок?! Да еще и тяжелых… Кстати сказать, повсеместно на Западе под ними понимают рабочие ботинки со вставленными в носки пластинами стали, чтобы не повредить пальцы нок во время тяжелых работ на стройках, в шахтах и тыды; обувь популярна в молодежной среде. Смять носок ботинка невозможно.

В то, что герой был ЗОЛ на Марию, я тоже не верю. Причина: это не находит отражения в его речи, она как была расхлябанной, таковой и осталась.

Пример лишних слов: «Взять НАМ такси», - а кому же еще?! Не покойнику же…
«проехаться в Копенгаген ДО моего знакомого…». Что за предлог вдруг? К? ДО дома?

Ну и так далее.

Работа намного превышает размеры операционной палаты, совести у автора нет. Возможно, за то его и забанили.

Желаю работе скорейшего выздоровления, а автору – выписки из карцера.

На мой взгляд, работа заслуживает внимания читателей!
Пишите, у Вас получается.
Изображения
 
sol_keyser вне форума  
Реклама
Старый 22.06.2013, 12:25   #2
Меня уже не исправить...
 
Аватар для Солангри
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: KG I-K Ch-A
Сообщений: 2,628
Записей в дневнике: 65

Re: В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


И не говорите, Сол! Не любят большие тексты, ой не любят...
Солангри вне форума  
Старый 22.06.2013, 20:23   #3
Модератор
Модератор
 
Аватар для sol_keyser
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,170

Re: В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


Солангри,
В чем смысл Вашй реплики?
Если просто поговорить, но флуд в моем проекте не приветствуется. Чаще всего - удаляется.
На моих форумах приветствуются только литературные разговоры. От всех остальных у меня возникает рвотный рефлекс: я не любитель соцсетей.

Но поскольку вопрос возник, он требует ответа.

1. Этот проект существует на добровольном начале. Не для собственной рекламы, не для болтовни. Изначально в него принимались только те работы, которые успешно прошли первичные обсуждения в других проектах.

2. Никто не может заставить меня рецензировать работы большого размера. Или – те работы, которые я не хочу рассматривать.

3. Недостатки любого стихотворения, любой работы в прозе видны сразу. Достаточно одного катрена, одного абзаца, чтобы понять подноготную автора. Ошибки всегда налицо.
4. Проект этот существует не для того, чтобы автор рекламировал себя обсуждением одной из его работ, а для того, чтобы он увидел недостатки чужими глазами, услышал не «одобрямс!», а развернутое мнение.
Моя задача – ВЫИСКИВАНИЕ недоработок, а не «доброжелательная» болтовня. И мне очень часто нет необходимости читать работу до самого конца. Меня не интересует сюжет, финал, и так далее. Глубоко копаю только в том случае, если автор настроен что-то выправить в работе, если он/она ТРУДИТСЯ. Тогда – с каждой новой рецензией – я иду глубже и глубже, придираясь (если это необходимо) к каждому слову. И в таком варианте наши беседы в теме длятся очень долго. Так было, например, с одной из работ Ариадны.


Авторы, которые хотят навязать критику чтение повестей или романов должны обращаться зак этим к критикам Реала. Стоимость таких услуг начинается со 150-ти долларов. В России и в Украине. Повесть и роман – до пятисот.

Я же - платным рецензирование не занимаюсь.

А «забезденьги» - какой с меня спрос?!


Отвечать не нужно.
sol_keyser вне форума  
Старый 22.06.2013, 20:48   #4
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 3,273
Записей в дневнике: 10

Re: В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


Цитата:
Сообщение от sol_keyser Посмотреть сообщение
На моих форумах приветствуются только литературные разговоры. От всех остальных у меня возникает рвотный рефлекс: я не любитель соцсетей.
Цитата:
Сообщение от sol_keyser Посмотреть сообщение
Например, я женился в третий раз в 55 лет, не говоря о юном возрасте последних двух жен.
Напевно нудота попустила?
Pilot вне форума  
Старый 22.06.2013, 20:55   #5
Модератор
Модератор
 
Аватар для sol_keyser
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,170

Re: В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


Я в системе получаю послания из карцера от автора "Mishka" - автора рецензируемой работы. Их передают мне подкупленные охранники. В ответ я посылаю автору травку, чтобы нервы его пришли в порядок.

Автор НЕ ВОЗРАЖАЕТ против публикации рецензий и переписки.

Вот последнее сообщение. С купюрами, касающимися чего-то личного.

Из почтового ящика.

Mishka:
Большое спасибо,
Если честно, то не ожидал, что вы будете рассматривать работу несчастного забаненного, причем отнесетесь к ней серьезно и честно. Я внимательно перечитаю пару раз ваши замечания, поразмышляю и завтра же подробно отвечу. По стилистике, отдельным местам я согласен, а вот по датской действительности я вам выскажусь. Здесь иная логика, просто я здесь уже 20 лет, и подобное меня не удивляет, хотя людям со стороны многое здесь происходящее кажется фантастикой.
Но обо всем этом я отпишусь.
Рассказ рано или поздно поправлю, ну а вот после 6-месячного бана вернуться обратно на сайт - это уже вряд ли. Я ведь никого не убил, чтобы так выкидывать, но к вам по этому поводу никаких претензий. Скорее к лености администраторов разбираться в причинно-следственных связях.
Еще раз спасибо за разбор.
Мишка

---Конец цитаты---

Сол:
Теперь - самое главное. Я не хотел писать этого открыто, потому что и сам такой...
Отступление. Я - поклонник Артура Хейли, его стиля, минимализма в описании психологии и мотивации, в отсутствии "льватолстовских" или "достоевских" штук.
Вот и Вы такой.

Но возникает после прочтения резонный вопрос: РАДИ ЧЕГО автор написал рассказ. Из-за некоторого сумбура с языком повествования, отсутствии разноплановости в интонациях ГГ, то есть, - полное безразличие, бесчувстенность, - вопрос о задачах работы для меня остался без ответа.
Р- А - Д - И Ч-Е-Г-О написал автор?!

---Конец цитаты---

Mishka:
Сол Кейсер, можете не опасаться представлять нашу корреспонденцию открыто, разве что я сам попрошу что-то скрыть. Я не боюсь ничьих высказываний, я перевариваю их и становлюсь лучше :-)
Попробую ответить в этом письме на оба ваши.

Отступление. Я - поклонник Артура Хейли, его стиля, минимализма в описании психологии и мотивации, в отсутствии "льватолстовских" или "достоевских" штук.
Вот и Вы такой.

***Хейли я читал в юношестве, Аэропорт, Отель, с большим удовольствием, стилистику, исполнение уже не помню. Раз говорите, что у меня есть схожесть с ним, интересно будет проверить. Но сразу скажу, что рассказ, который я вам дал на "осмотр", для меня не типичен, просто это самое короткое, что у меня есть из завершенного. Пишу вообще-то как облегченный Достоевский. Ни в коем случае не равняю себя с гением, просто работаю в том же направлении.

Но возникает после прочтения резонный вопрос: РАДИ ЧЕГО автор написал рассказ.

***Сейчас объясню: это что-то вроде визитной карточки, ответ на вопрос: критиковать может каждый, а что можешь сам? Другая причина: у меня в заготовках около пяти таких рассказов, некоторые более идейные, осмысленные, так что в сборнике рассказов это тоже пройдет, и осмысленности можно будет добавить.

Из-за некоторого сумбура с языком повествования, отсутствии разноплановости в интонациях ГГ, то есть, - полное безразличие, бесчувстенность, - вопрос о задачах работы для меня остался без ответа.
Р- А - Д - И Ч-Е-Г-О написал автор?!

***какую-то идейность можно и под это подогнать при желании и необходимости. Пока мне достаточно и того, что вы сказали, что автор писать может. Хотя бы ради этого и написал. Я не особо хорошо вас знаю, но ваше мнение мне почему-то небезразлично.

Вы пишете хорошо.
Однако, осмелюсь подметить ряд недостатков в рецензируемом тексте.

***для это и выложился :-)

Общая некая разболтанность речи.

***пару слов бы об этом... понимаю, что герой болтает, нетрезв, где-то неумен...

Рассказы от первого лица – не редкость в сети.
***у меня почти все от первого лица

Но они – достаточно сложны для автора.
***мне все-таки удобнее от первого лиица...

Нужно ни на секунду не забывать о том, что читатель должен герою ВЕРИТЬ. Поэтому важна каждая мелочь. Маленькие обманы (недосмотры автора) ведут к большому недоверию. И в тексте таких мест не мало.

***согласен, что есть косяки и что их немало...

Вы живете в Дании? Сколько лет?

***с 92-го

Вопрос объясняется тем, что, похоже, я знаю о ней не меньше Вашего, хотя пока ни разу не был там.

***здесь ошибаетесь, не знаете вы эту страну...

В первую очередь – возраст «старика».

***возраст - относительная величина: для подростков 50 - это старость... дедушка...

В 50 лет на Западе даже на пенсию не уходят.

***уходят и в 45 по причине изношенности, болезни, люди работают на пол-ставки, по три часа в день... много чего здесь есть... Сам я, например, год был на больничном (чуть не умер), сейчас год отдыхаю по страховке по безработице и буду отдыхать еще два с половиной года... ну чем не пенсия?...

Весьма сомнительно всё, что связано с состоянием и возрастом этого героя, включая и намеки на мастурбацию,

***а почему? пусть ему не 50, а 60 на самом деле. А чем удивительны намеки на мастурбацию? Живой человек все-таки, так получает удовольствие, нисколько не осуждаю...

и отношение со шлюшкой,

***шлюшка - просто девчонка, которой нужны деньги... событие, кстати, реальное...

и многодневную задолженностью, и некой немощностью героя.

***задолжность для того, чтобы еще приходила... про немощность уже и не помню, надо бы перечитать :-)

Средняя продолжительность жизни мужчин в Дании – 78 лет, женщин – 80. 50 лет – расцвет сил. ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ. Многие только начинают жить в таком возрасте.

***здесь уточнять надо... мужики после физической работы не больно-то и крепкие... конторские, которые рабтают до 3х4х ее и бегют после работы. Но в целом старики здесь крепче российских.


Вчерашняя смерть в Риме 51-летнего известного американского актера (оч-чень умелого!) вызвала шок в США. Его ребенок – совсем мал, лет 10-12. Например, я женился в третий раз в 55 лет, не говоря о юном возрасте последних двух жен.

***я вас на раз переплюнул, женат в четвертый раз, жена моложе на 13 лет... но дело ведь не в том...

Проституция в Дании разрешена.
***частное проститутство разрешено, сутенеров карают...

Неоплату сурово карают сутенеры. Или – офисы, посылающие девушек к клиентам. Она – невозможна. Но могу допустить, что героиня работает частным образом. Однако, кара за это (работа без лицензии и медицинских документов) в тех странах (или некоторых штатах США) – неминуема. Мало не покажется.

***здесь у меня не проституция, просто девчонка балуется за деньги...


Во всю ситуацию первой части верится с трудом.

***это плохо, но думаю, что справлюсь, расставлю нужные акценты...

Итак, язык главного героя разболтан до предела. Масса лишних слов.
***так пацан же... но понимаю вас прекрасно...

При этом, автор написал всё достаточно складно и интересно. Масса языковых погрешностей, связанных с избытком «руссоизмов» в речи иностранца – датчанина, включая несколько простонародных русских выражений.
***вы не первый об этом, беру на заметку...

Их, кстати, показывает Ворд, и я рекомендую ему верить.
***верю всему...

Ботинки – да, согласен. Эта деталь не так важна, как другие огрехи, но и она – маленькая ложь. Да и в чем смысл КОВАНЫХ ботинок?! Да еще и тяжелых… Кстати сказать, повсеместно на Западе под ними понимают рабочие ботинки со вставленными в носки пластинами стали, чтобы не повредить пальцы нок во время тяжелых работ на стройках, в шахтах и тыды; обувь популярна в молодежной среде. Смять носок ботинка невозможно.

***с ботинками точно поправлю...

В то, что герой был ЗОЛ на Марию, я тоже не верю. Причина: это не находит отражения в его речи, она как была расхлябанной, таковой и осталась.

***обратил внимание на эту ремарку, перечитаю...

Пример лишних слов: «Взять НАМ такси», - а кому же еще?! Не покойнику же… «проехаться в Копенгаген ДО моего знакомого…». Что за предлог вдруг? К? ДО дома?
***хорошо, проверю...

Ну и так далее.

Работа намного превышает размеры операционной палаты, совести у автора нет. Возможно, за то его и забанили.

Желаю работе скорейшего выздоровления, а автору – выписки из карцера.

***Выписка состоится только через полгода, а за это время я наверняка найду более дружелюбный форум. Сами ж понимаете, что означает бан в полгода - мерзкая месть.

Сразу скажу, что судить меня нужно не по этому рассказу, а по другим текстам. Могу дать ссылки, если вам не жаль времени.
(вычеркнуто цензурой; личное)
С уважением, Михаил (Мишка).

*****************

Продолжаем.


Вот смотрите. Это - самое важное. Речь Лица от Автора. Он же – ГГ рассказа.
Начинается с относительного покоя, обстановка нагнетается, случайное убийство, обстановка накаляется еще больше. Кривая градуса должна ползти вверх. Раздражение героя увеличивается из-за таксиста. Потом – из-за девочки. Еще одно убийство, герой – на острие бритвы. Побег, неминуемая расплата.

Примитивно и четко. Для того, чтобы опять и опять сказать о ГЛАВНОЙ недоработке автора.

В ТЕКСТЕ проблемы с ПОДАЧЕЙ этой кривой.

Да, герой нам что-то говорит СЛОВАМИ. Не всегда верится. Без слов «Доктора Уотсона» читатель должен вместе с героем подниматься по этой кривой на самую вершину крутой скалы, выхода с которой нет. Убийство…

А в тексте автору не удалось передать читателю это напряжение.
Чтобы глаз нельзя было отвести от экрана. Да, герой говорит, что он раздражен… И что? Почему я должен верить ему на слово. А больше в тексте нет ничего.

ВОТ НАД ЭТИМ НУЖНО РАБОТАТЬ!!!

Потому что всё остальное – мелкие придирки.

Правда, если вы мне дадите переделанную работу в указанном мной направлении, вот только тогда и стану придираться, уже отшлифовывая до мелочей Ваш рассказ.

))

А задача по доведению работы до ума Вам по силам. Иначе не стал бы тратить столько времени на беседу.

Но ключевая правка займет достаточно много времени, наверное, даже больше, чем написание рассказа.

Желаю успеха!
С
sol_keyser вне форума  
Старый 22.06.2013, 21:03   #6
Модератор
Модератор
 
Аватар для sol_keyser
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,170

Re: В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


МОДЕРАТОРАМ ПОРТАЛА. Марине Чайке.

Я настаиваю - и уже не в первый раз - на закрытии экаунта тусовщика Pilot. У меня на его глупости и пакости резкий рвотный рефлекс! Пожалейте портал.

Если он не будет удален с портала, прошу удалить меня, закрыв ППХП. И отозвав мою авторизацию в проекте "Летучий голландец".
sol_keyser вне форума  
Старый 22.06.2013, 21:29   #7
Меня уже не исправить...
 
Аватар для Солангри
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: KG I-K Ch-A
Сообщений: 2,628
Записей в дневнике: 65

Re: В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


Извините, Сол, но я отвечу - не терплю недосказанности!

Цитата:
Сообщение от Mishka
Но сразу скажу, что рассказ, который я вам дал на "осмотр", для меня не типичен, просто это самое короткое, что у меня есть из завершенного.
- вот к чему была моя реплика. А за лёгкий сквознячёк иронии простите - не к месту видимо...
Солангри вне форума  
Старый 22.06.2013, 21:33   #8
Модератор
Модератор
 
Аватар для sol_keyser
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,170

Re: В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


Солангри,
Никаких обид, что за ерунда! Иначе не стал бы отвечать.
sol_keyser вне форума  
Старый 22.06.2013, 21:33   #9
Ваш тайный друг
 
Аватар для Pilot
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 3,273
Записей в дневнике: 10

Re: В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


Аргумент будет?
Pilot вне форума  
Старый 22.06.2013, 21:53   #10
Модератор
Модератор
 
Аватар для sol_keyser
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Sarasota, FL
Сообщений: 1,170

Re: В изолятор, с любовью...(О работе автора Mishka)


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
Аргумент будет?
Я Вам не папа и не заведующий колонией для дефективных: не Макаренко.

Никаких поучений. Краткая информация.

У Вас - мания величия.
Вы не признаете мнений, отличающихся от Вашего.
Вами движет чувство мести по отношению ко всем, кто с Вами не согласен.
Повсеместно, на многих форумах Вы переходите на личности, поверив в собственную безнаказанность.
То же Вы вытворяли и на ЧХА, - на сайте, который посещают, в основном, серые тусовщики, подобные Вам: столь же наглые, тщеславные и парвеню.

Вы понимает разницу, например, между Вашими посредственными работами, которые Вы, похоже, не в состоянии довести до ума, и - работами Миры, Друзя?!

Нет, не понимаете. Поэтому Вы никогда не подниметесь выше среднего уровния.

Вы повсеместно хамите. Думаю, и на ЧХА Вас предупредили, если еще не удалили. Даже в среде себе подобных Вы ужиться не смогли.

И Вас не интересует, по КАКИМ причинам ваши работы не нравятся жюри, вы атакуете тех, кто их не принимает.


Свобода - не в том, чтобы безнаказанно хамить неугодным людям или проектам. Свобода в том, чтобы НЕ УЧАСТВОВАТЬ в работе тех проектов, кторые считаете глупыми, плохими.

Свобода - не в мести неугодным, а - в игнорировании их.

У Вас в руках кнопка: нажал на нее, и нет больше проектов Сола, нет сонета Миры, и так далее.
А Вы и этого понять не в состоянии.

Всего вам хорошего!

Отвечать не нужно.
Отвечать не нужно, потому что вы мне надоели.

Последний раз редактировалось sol_keyser; 22.06.2013 в 21:56.
sol_keyser вне форума  
Закрытая тема
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100