Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Когда

Старый 18.01.2022, 00:36   #41
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Когда


Нина Аманн, кста, марти ещё не рисовала муравьёв. в квантовой многомерности и с бесчисленным количеством глаз.

Последний раз редактировалось Клетчатый; 18.01.2022 в 00:56.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 08:42   #42
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: Когда


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
может быть он не знал, что это ересь))
Мельник Александр, может быть он триста лет тому назад жил, когда традиции русского стихосложения были совершенно другими? Работу Брюсова прочтите, о четырёх и пятистопном ямбе Пушкина. Вот именно оттуда эти опорщики надергали фраз. Там Брюсов рассматривает различные периоды творчества и вполне конкретно говорит, что в зрелом возрасте Пушкин обогатил творчество ритмическим разнообразием, то есть перестал писать однотипно в ритмическом плане, как делал в юные годы. Ну и скидку делайте, что мы не в девятнадцатом веке живём. А ещё лучше почитайте современных классиков и проанализируйте. Нет никаких опорных стоп и не было никогда, эту лажу Бондаренко выдумал, переврав работу Брюсова. Ну какая нафиг четвёртая опорная стопа в четырёхстопном ямбе? Это тупо рифма. Как вы представляете себе пиррихий в рифме? Да никак, это чушь несусветная, вот вам и 0 пиррихиев в четвёртой стопе. Хотя в наши дни вполне успешно существуют разноударные рифмы, и вполне возможно, что созвучие останется безударным в одном слове рифмопары.

Последний раз редактировалось АС Пупкин; 18.01.2022 в 08:49.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 12:06   #43
в поисках статуса
 
Аватар для Нина Аманн
 
Регистрация: 15.09.2016
Адрес: Кобленц
Сообщений: 1,746
Записей в дневнике: 2

Re: Когда


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
кста, марти ещё не рисовала муравьёв. в квантовой многомерности и с бесчисленным количеством глаз.
нда, пригрозила, однако)
Нина Аманн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 12:25   #44
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Когда


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Нет никаких опорных стоп и не было никогда, эту лажу Бондаренко выдумал
согласен, но отчасти), просто он, мне кажется, попытался формализовать поэтскую интуицию)), которую по словам Брюсова "свойства своего 4-стопного ямба Пушкин чутьем угадал"
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Как вы представляете себе пиррихий в рифме?
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
вполне успешно существуют разноударные рифмы, и вполне возможно, что созвучие останется безударным в одном слове рифмопары.
Сами себе отвечаете на поставленный вопрос)
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
в наши дни вполне успешно существуют разноударные рифмы
Не только в наши дни). ещё в "серебряном веке" грешили этим делом), например Городецкий
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 13:16   #45
в изоляторе
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5,743

Re: Когда


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Сами себе отвечаете на поставленный вопрос)
Ага.) Но во времена золотого века ими и не пахло, вот поэтому в творчестве Пушкина их нет. И если брать статистику других поэтов, то вряд ли она будет одинаковой с Пушкиным. Это всего лишь ритмическое тяготение определённого автора в определённые периоды творчества - и ничего более. А из этого каких-то законов наделали, хотя даже сам Пушкин в разные годы менял ритмические пристрастия, что доказывает анализ Брюсова. На неловкость пиррихиев влияют не какие-то неведомые опорные стопы, а фоника, лексика, построение фраз в строке. Всё очень индивидуально и нет никаких закономерностей в этом вопросе.
АС Пупкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2022, 17:15   #46
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Когда


Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
сам Пушкин в разные годы менял ритмические пристрастия
ну, я бы не сказал, что это было осознанное пристрастие). просто чуйка поэтская, которая со временем - от юношеской восторженной лёгкости до зрелого понимания сути, автоматически претерпевает изменения. Брюсов это, кстати, классно показывает)
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
неловкость пиррихиев
хорошее определение) - пиррихии становятся неловкими, т.е. неудобными для читателя! Но не "опорные стопы" влияют на неловкость пиррихиев, а наоборот - неловкость пиррихия определяет качество стопы - ловкая она или неловкая)
Цитата:
Сообщение от АС Пупкин Посмотреть сообщение
Всё очень индивидуально
а вот этточно
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 22:40   #47
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Когда


Речь не о недопустимости пиррихиев и не о важности ударения в какой-то из стоп строки, а о том, что для этого конкретного стихотворения лучше, если пиррихий в первой строке последней строфы был бы на том же месте, что и во всех предыдущих строфах.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:40   #48
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Когда


Сообщение от Елена Загорученко:
Давно не заглядывала и сразу удачно попала - стих - ВО
Спасибо, Елена.
А какой вариант лучше на ваш взгляд?
Выбираю второй - он лаконичен и в этом плюс. Мне кажется, что предпоследние две строфы водянисты, а резюме последней (в первом варианте) не очень внятно.
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2022, 23:51   #49
Неогранщик
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 9,205

Re: Когда


Цитата:
Сообщение от Елена Загорученко Посмотреть сообщение
резюме последней (в первом варианте) не очень внятно.
Всё-таки идея первого варианта гораздо человечней и поэтому стоит над ним поколдовать. Второй вариант слишком пессимистичен.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2022, 07:07   #50
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 3,238

Re: Когда


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Всё-таки идея первого варианта гораздо человечней и поэтому стоит над ним поколдовать. Второй вариант слишком пессимистичен.
Зато реалистичен. Увы.
Елена Загорученко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:24. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet