Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N5 : Прозаики

Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы.



Ответ
 
Опции темы

Нечто политическое, или О становлении самосознания нации

Старый 24.03.2019, 15:16   #21
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации


Б. Тимофеев Правильно ли мы говорим

Цитата:
Немного о тавтологии...

Стоит остановиться на этом определении, повторяющем в иной форме уже ранее сказанное и хорошо известном всем по примеру «масляное масло».

Подобных выражений можно заметить в нашей речи немало.

Но, подходя к этому вопросу, сразу же оговоримся: существует тавтология скрытая и тавтология явная. Скрытая— или настолько давно-переосмыслена и прочно вошла в нашу речь, что не может вызвать никаких возражений («черные чернила», «красная краска»), или заметна только для немногих, потому что связана с иностранными словами, известными далеко не всем.

Вот примеры скрытой тавтологии, основанной на иностранных словах:

«Рго forma» («про форма»)—по латыни означает «для формы. Между тем всегда говорится «для проформы», то есть «для для формы».

«En face» (ан фас)— по-французски означает «в лицо» (в отличие от понятий «в профиль» и «в три четверти»). Однако мы опять-таки всегда говорим «в анфас»; то есть «в в лицо».

«Serenata» (серената) — по-итальянски означает «вечерняя песня». Таким образом, говоря «вечерняя серенада», мы, по существу, произносим «вечерняя вечерняя песня».

К этому же ряду относятся «экспонаты выставки» (ведь «экспонат» по-латыни — это «выставляемый напоказ»).
тут
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 15:28   #22
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 6,987
Записей в дневнике: 1

Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации


Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
настолько давно-переосмыслена и прочно вошла в нашу речь, что не может вызвать никаких возражений
хороший признак, когда никто не возражает, это к согласию.)
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 15:35   #23
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации


Когда слово входит в обиход носителей другого языка, оно начинает подчиняться законам этого "чужого монастыря". Не всегда и не сразу, но, тем не менее...))
Порой разговорная речь влияет настолько сильно, что вносятся изменения в словари. Пример тому - всем известный кофе, получивший допустимый средний род...))
Поэтому и "в анфас", и "вечерняя серенада" - результаты вульгаризации, которая является неизбежной платой за популярность тех или иных выражений.
И поскольку в русском языке появилось слово "проформа" женского рода, то и его былое значение "для формы" оказалось несколько подвинутым. Причем, произошло это достаточно давно, раз уж Чехов данным выражением пользовался...
Так что скрытая тавтология - скорей, предмет для исследования, чем криминал.))
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 15:44   #24
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 8,583
Записей в дневнике: 6

Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации


Цитата:
Сообщение от Patriot Хренов Посмотреть сообщение
Так?
я по поводу "той весны" говорил. звиняйте, что не уточнил.

Добавлено через 5 минут

"в анфас" сётаки говорят малообразованные челы. вроде меня)

Последний раз редактировалось Клетчатый; 24.03.2019 в 15:45. Причина: Добавлено сообщение
Клетчатый на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 15:46   #25
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации


А "для проформы" - и не только такие...
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:06   #26
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544
Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
вся эта путаница со средствами передвижения текст не красит...
Точно!
Она -- путаница -- его -- текст -- не красит.
Она его строит.
Ведь самих поездок то и нет. Ну или пара другая необходимых словечек для оформления резюмации того, как...
Ну давайте уберём всё эту путаницу со средствами передвижения.
Тогда и рассказ о самих поездках станет ничтожным.
Ну давайте и его уберём...

Что останется?
Вышел дед и обоссался?
Тут, безусловно, можно наворачивать разного рода возмущения. Или хиханьки с хаханьками...
Но не будет главного -- досады. Досады от того, что "я то со своей стороны сделал всё, чтобы"... ну как это сформулировать? "Чтобы мой отец в последние дни своей жизни мог -- по мере моей возможности -- исполнить все свои пусть даже и потаённые желания". Исполнить достойно...
И лишь один просчёт сына выявил то, что ГОРОД то... город не адаптирован к естественным нуждам людей...

Безусловно. Я бы мог бы описать бы и то, в какие ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ случаи порой попадают беременные женщины. Или люди после операций...
НО! Тогда бы я слишком бы направил Читателя к возмущению.
А я хотел добиться лишь сочувственной досады.

В конце концов. Ведь вот стали же у нас строить пандусы. Благое дело? Безусловно. Но и, извините, общественные туалеты ведь тоже же каждому нужны!
Или я ошибаюсь?
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:07   #27
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
"в анфас" сётаки говорят малообразованные челы. вроде меня)
Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
А "для проформы" - и не только такие...
да говорите, ребята. говорить - это дело вкуса. а вот писать. это другое. мы же как бы писатели? хранители языка. по нашим текстам потомки будут учиться, нет?
так давайте хотя бы в литературе избегать таких неоднозначных моментов. а то будут потом цитатами из нас потомкам тыкать - дескать вот, у Патриота Хренова и у Ариадны Радосаф тут написано. значит так можно!
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:11   #28
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации


А, ну это меняет дело...
Тогда попридержим языки-то... ))))))
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:27   #29
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544

Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации


Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
так давайте хотя бы в литературе избегать таких неоднозначных моментов. а то будут потом цитатами из нас потомкам тыкать - дескать вот, у Патриота Хренова ... тут написано. значит так можно!
У Патриота написано в комменте да ещё и с "каким-нить"... У мню отмазка есть.
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 16:34   #30
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Нечто политическое, или О становлении самосознания нации


А у мню вааще нигде не написано!)))))))
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:23. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet