Критика и анализ текста

[Kapel]

Сообщение от Диот

Талант виден сразу, независимо от навыков и т.п. Тут не может быть никаких "а может".

Для того что бы увидеть талант сразу, необходимо тоже иметь талант. У Вас он есть?

Сообщение от Лола Ува

Так не слушают же, смысл напрягаться?
Да и самообразования никто не отменял...

Самообразование хорошее дело, но если кто-то может подсказать, какие ошибки допущены по дороге к самообразованию. Даже в школе, кроме учебников, необходимы практические упражнения с замечаниями педагогов.
Да, не все авторы способны адекватно реагировать на критику, но разве один, нуждающийся в рецензии человек, ни более ценен, чем пять упертых баранов.

Сообщение от Н.В. Яцюк.

И если бы автор боялся критики, он бы не писал.

Некоторые пишут только ради хвалебных отзывов, а не критических замечаний.

[Shaol]

Сообщение от Kapel

А кто будет нянчиться с всего лишь перспективными?
Кто будет надеяться, удобрять почву, терпеливо ждать?...

не заставляйте меня этим заниматься, пожалуйста. я для этого, слишком далёк от литературы.

Сообщение от Kapel

Зачем стебаться над людьми у которых еще нет навыков

я же предупреждал вас - у меня специфическое чувство юмора и стебусь я, часто, вовсе не над теми явлениями, как может показаться на первый взгляд. но, что касается "девушек-юмористок", - скрывать не буду, женский юмор считаю печальным явлением... но, ведь у женщин огромное количество других достоинств...

Сообщение от Kapel

разве один, нуждающийся в рецензии человек, ни более ценен, чем пять упертых баранов.

как категорично вы выразились... так даже самые въедливые критиканы не позволяют себе здесь... ну, в конечном итоге, Бог всем судья.

Сообщение от Kapel

Тут все родились такими умными? Или им все же кто-то помог?

о, вы не поверите, но, мне никто в этом не помог... наоборот, сколько себя помню, с самого раннего детства - только и слышал, что: "не умничай, не умничай..." ))

[Гуляева Ольга]

Сообщение от Kapel

Зачем стебаться над людьми у которых еще нет навыков, которые может быть в несколько раз талантливее, но не смогли приобрести определенные знания и опыт, раньше Вас.

никогда, вообще никогда я не приду первая для того, чтоб написать гадость. но если человек приперся для того, чтоб написать - "бред", "полная хрень", либо написать экс не в тему, либо реализовать себя в качестве макаренко - я что - должна прийти и написать ему - о да, простите меня за то, что я такая есть, впредь буду стараться быть похожей на вас?.. да ну. просто в любом сообществе идет битва за доминирование. некоторые же, не будучи от природы лидерами, тупо идут с неприятными вещами в ответ - чтобы на будущее избавить себя от вышеперечисленных подкатов.

[Диот]

Сообщение от Kapel

Для того что бы увидеть талант сразу, необходимо тоже иметь талант. У Вас он есть?

Это, конечно, не мне судить. Тут я субъективен по определению.

[Kapel]

[QUOTE=Shaol;236131]

я же предупреждал вас - у меня специфическое чувство юмора и стебусь я, часто, вовсе не над теми явлениями, как может показаться на первый взгляд.

Да, понимаю я ваше "подростковое" чувство юмора. И специфику его. А показаться мне может только дедушка Фрейд с правилами русской грамматики подмышкой, да и то, не показаться, а привидится.

но, что касается "девушек-юмористок", - скрывать не буду, женский юмор считаю печальным явлением... но, ведь у женщин огромное количество других достоинств...

Нет, вы не только женский юмор не любите, вы вообще на женственность в литературе как-то косо смотрите. С недоверием. Чем вам девушки-теплышки неугодили? Они вам дорогу перешли, место заняли? Или может быть писать мешают?
А мне, может, мужская жесткая проза уже поперек горла встала.
Всех разогнать? Что же мы тогда делать будем??? Кого критиковать?
И если сайту суждено когда-то загнуться, то загнется он не от наивных стишков и не смешных рассказов, а от напыщенных эстетствующих истуканов, перекрывших вход людям ищущих себя в литературе.
Да, необходимо устанавливать высокие критерии в творчестве, но зачем же юниорам ноги ломать?

как категорично вы выразились... так даже самые въедливые критиканы не позволяют себе здесь...

И заметьте, не переходя на личности и без указания фамилий.

сколько себя помню, с самого раннего детства - только и слышал, что: "не умничай, не умничай..."

А мне говорили в детстве: "У всех дети - как дети...", - а когда подросла: "Кому ж ты достанешься?..."

[Kapel]

[QUOTE]

Сообщение от Гуляева Ольга

никогда, вообще никогда я не приду первая для того, чтоб написать гадость.

Какая разница, кто каким посчету прийдет писать гадости? Одно стоит друго - одним словом, обоюдная гадость.

но если человек приперся для того, чтоб написать -...
- я что - должна прийти и написать ему...

Я не понимаю зачем ходить к человеку который тебе неприятен. Зачем кому-то говорить гадости вотместку? Зачем плеваться, зачем куда-то бежать и кому-то доказывать, что он сам дурак?

просто в любом сообществе идет битва за доминирование

Лично меня, как личность ведомую, вполне устраивает доминирование. Мне не надо бороться. (тихонечко прячет пацтол шапочку серого кардинала)
Оль, ну кто вам внушил эти мысли о борьбе? Зачем нам доминирование

Shaol Re: ведь у женщин огромное количество других достоинств...

некоторые же, не будучи от природы лидерами, тупо идут с неприятными вещами в ответ -

Честное слово, Оль, я уже устала ходить, давай возьмем такси. Розовое.)))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Диот

Это, конечно, не мне судить. Тут я субъективен по определению.

У вас есть талант раскладывать все по полочкам, при желании.)))

[Shaol]

Сообщение от Kapel

вы вообще на женственность в литературе как-то косо смотрите. С недоверием.

более того, считаю, что без мужского контроля, женщинам нельзя доверять абсолютно ничего. а что касается литературы, - отвечая на популярный вопрос: на необитаемый остров захватил бы сборник Василенко... если в чемодан с порнухой смог бы впихнуть.)) к поэзии Гуляевой, тоже присматриваюсь.

Сообщение от Kapel

Всех разогнать? Что же мы тогда делать будем??? Кого критиковать?

лично я предпочёл бы никого не критиковать, но есть вопросы истины и если кто-то повесится если я скажу ему, что стихи тоже должны соответствовать элементарным законам гармонии - я не буду посыпать голову пеплом.
и вообще, вы строите дискуссию исходя из ложного положения, что на Неогранке несправедливо и хамски критиканствуют, затаптывая робкие ростки творческого роста... это неправда и уже начинает утомлять это нытьё. мне редко приходилось читать здесь несправедливые замечания по стихам, зато авторский ор стоит такой, что сомневаться не приходится - пациенты живы, здоровы и ещё порадуют нас пышными продуктами своей жизнедеятельности.

Сообщение от Kapel

Да, необходимо устанавливать высокие критерии в творчестве, но зачем же юниорам ноги ломать?

какие тут юниоры?.. им о Боге задуматься пора, а они в младенческую истерику впадают если их не похвалить...
давайте оставим иллюзии, настоящее в творчестве видно сразу, независимо от мастерства. мастерство - приобретаемо, настоящего, если нет то и не будет никогда. это как цветы - настоящий, не пластмассовый цветок может быть хилым, но вряд ли он расправится если поливать его сиропом... напротив - цветы от всяких "гадостей" пышно расцветают.))

[Kapel]

Сообщение от Shaol

и вообще, вы строите дискуссию исходя из ложного положения, что на Неогранке несправедливо и хамски критиканствуют, затаптывая робкие ростки творческого роста... это неправда и уже начинает утомлять это нытьё. мне редко приходилось читать здесь несправедливые замечания по стихам...

Эта тема началась с того, что если мы хотим повысить качество стихосложения, то почему бы не попробовать обратить внимание на качество критики. Обратить внимание, какие требования предъявляет современность к комментариям на литературных сайтах. Я хочу узнать, что важно и чего лучше избежать в рецензиях.
И не хочу никого учить. Если у вас есть практические навыки или полезные статьи по этой теме, поделитесь. Есть примеры, как надо или не надо, приведите. Не для того, что бы кого-то уязвить, а для тех, кто хочет это знать.
На своем опыте, уже поняла, что тут есть определенные тонкости и специфика портала.
А вы нытье...
Моя проблема в том, что порой не вижу ничего хорошего в стихотворении, но все время вспоминаю, как сама начинала и тех людей, которые мне помогали. У меня благодарность, к этим неравнодушным людям, путается с объективностью оценки.

[Гуляева Ольга]

Сообщение от Kapel

приду

угу. прииду можно еще:-) нету там й. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Kapel

Я не понимаю зачем ходить к человеку который тебе неприятен.

мне и в реале-то мало кто бывает неприятен, в инете тем более.

Сообщение от Kapel

вотместку?

не в отместку, а с ответным визитом в предложенном ключе)))

Сообщение от Kapel

Оль, ну кто вам внушил эти мысли о борьбе?

это объективная реальность - распределение ролей в группе, ее внушай не внушай - в любой группе присутствует. мне доминирования не надо, но и когда зачмырить пытаются - мне не комфортно делается. когда мне станет комфортно от игнора оппонента - начну игнорить.

Сообщение от Kapel

Честное слово, Оль, я уже устала ходить, давай возьмем такси. Розовое.)))

иногда ходить полезнее. если атмосфера экологически чистая))

Сообщение от Kapel

Зачем кому-то говорить гадости

то есть, сказать, что рифма - детская - это сказать гадость? ок, вообще никому ничего не скажу.

Сообщение от Kapel

зачем куда-то бежать и кому-то доказывать, что он сам дурак?

чтоб, сука, с экпромтами со своими дебилоидными никогда больше не лазал ко мне.

Сообщение от Shaol

что на Неогранке несправедливо и хамски критиканствуют, затаптывая робкие ростки творческого роста...

мне сайт очень нравится. и как критикуют - тоже. если после общения со Станиславом (можно я его буду как-то по-человечески называть, нельзя живого человека - Пупкиным, а Станислав - нормально вроде, и к псевдониму подходит, и как Лем) не перестаешь любить какой-либо текст - значит текст все же нормальный. я за неделю здесь поправила несколько текстов. причем не тех, которые сюда выставила.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kapel

Я хочу узнать, что важно и чего лучше избежать в рецензиях.

стихотворные рецензии не в тему текста меня со стихиры еще бесют до невозможности. они вообще не являются критикой. реально важно избежать похлопываний по плечу по типу *неплохо-неплохо*. неплохо было б избежать оценочности суждений о том, сильный или слабый текст - пусть, прочитав критику, автор сам это для себя решит. двусмысленности, конечно, лучше избежать в той части рецензии, которая касается непосредственно текста. *в свете последних событий* - лучше б избегать религиозных тем, если это не касается текста.

[Янис Илзе]

Сообщение от Гуляева Ольга

можно я его буду как-то по-человечески называть, нельзя живого человека - Пупкиным, а Станислав - нормально вроде, и к псевдониму подходит, и как Лем

Сообщение от АС Пупкин

Янис, я пацифист. А шубат реально вкусный и полезный, только его найти трудно, пью в китае в суар.

Мне кажется, АС Пупкин заслуживает большего, чем "Станислав":есть предложение дать демиургy стихосложения имя " Суар" (Синьцзя́н-Уйгу́рский автоно́мный райо́н).
А если кто и назовёт его в сердцах "писсуаром", таковой автор получит от "Станислава" последнее китайское предупреждение. Впрочем, и "Шубат" тоже очень хорошо подходит ихтиандру Пупкину-Кореневу,свободно дышащему в глубинах моря поэзии. Звучит почти, как "рахат-лукум".