Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Наши пациенты > Палата N5 : Прозаики

Палата N5 : Прозаики Ничто так не развивает творческий почерк, как автографы.



Ответ
 
Опции темы

Пикет вчетвером

Старый 04.01.2010, 18:42   #31
Белая и пушистая
 
Аватар для Solstralen
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,200
Записей в дневнике: 7

Re: Пикет вчетвером


Цитата:
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Ре: Пикет вчетвером



Цитата:
Сообщение от Солстрален
Вообще-то, по правилам руского языка надо: закатившимся за сиреневую гладь великих водных пространств

Тогда эту фразу надо в рубрику про ляпы. Украсит. Как-никак, Бунин написал...))))
Бунину повезло. Он не бывал на Неогранке.

А правила никто не отменял. Хотя, безусловно, великим всё позволено.
Solstralen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 18:52   #32
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Пикет вчетвером


Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Бунину повезло. Он не бывал на Неогранке.
Да, только неизвестно, повезло ли от этого Неогранке))))


Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
А правила никто не отменял. Хотя, безусловно, великим всё позволено.
Не отменял, конечно. Только правила-то людьми создаются. И мне кажется, коль академик изящной словесности Императорской академии наук и лауреат Нобелевки так написал - значит, правильно...

Формальная грамматика -вещь такая, спорная...Я видел автографы стихов Есенина: там ни одной запятой. Вообще! Тоже не попал бы на Неогранку?))))

А недавно приобрел отличный роман "Старикам здесь не место", лауреата Пулитцеровской премии Кормика Маккарти. Там диалог ничем не отделяется, никаких дефисов-тире. И запятых тоже нет. И как быть с такими писателями? В угол ставить?))))
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 19:00   #33
Белая и пушистая
 
Аватар для Solstralen
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,200
Записей в дневнике: 7

Re: Пикет вчетвером


Цитата:
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
И как быть с такими писателями? В угол ставить?))))
Нет, премии давать.

Ариадна, извините за флуд в вашем топике. Больше не буду.)
Solstralen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 23:20   #34
deep diver
Модератор
 
Аватар для Ариадна Радосаф
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 4,114

Re: Пикет вчетвером


Solstralen, да что вы, разве это флуд...)))

Квинт, шо за жуткие подозрения?.. чуть ли не обзывательства?..))
Цитата:
автор, описывая простую вещь, не захотел написать попросту: "солнце закатилось..." А решил, пардон, слегка поумничать. Как-то соригинальничать. Но вышло неуклюже. Вот такое я и называю манерничаньем.
Хочется сказать: "Костик, только не ругайся!" )))))

Открою тайну апельсина. Писала его с пейзажа. Где была и бархатистая мякоть, и тяжесть плода, который неизбежно катится в воду... И цвет - огненный, иначе и не скажешь, словом, горело солнце, горело...) Соригинальничать - в тот момент не думала. По большому счету - не знаю. Очевидно, что оригинальности хочется, как каждому нормальному автору. А вот попытки выкинуть что-нибудь этакое... ))))))) Я, понимаете ли, тоже замечаю такие вещи как выпендреж.)) И поэтому обычно пою то, что вижу, а не от фонаря одно к другому присобачиваю. И если пишу "апельсин", то не потому, что могла бы с успехом написать и "лимон", лишь бы кого-нить поразить.))

Так я что хочу сказать... Ежели вам метафора кажется неудачной, то давайте это так и будем называть.) Она вам просто кажется неудачной. Причем, именно вам.) И здесь возможны два варианта: либо я не донесла до каждого свою метафору, либо каждый попался с бедноватым воображением. Ну и тут, собсно, мы поставим точку, ибо пришли к черте, за которой копать бесполезно, там уже каждый должен докапываться в одиночку, причем, желательно, чтобы это делали оба.)))
Не хотелось поднимать эту тему в своем топике, но поскольку разговор продолжается, замечу одно. Когда я прочла в регистратуре "Смерть Чернова", подумала, что пр-ние, суховато, стилистически бедновато и от этого проходит мимо, не цепляя, хотя чувствуется, что автор серьезный, пишет хорошо и абсолютно грамотно... В результате читателю остается одна информативность, если она есть, ну, конечно, возможна еще эмоциональность, опять же, если она есть. По отрывку об этом судить трудно...
Все логично, не правда ли?) Мы с вами просто слегка удалились в разные стороны от золотой середины...)) Это, конечно, жаль (я про середину) и не комплимент ни вам, ни мне.))
Ариадна Радосаф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 14:12   #35
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Пикет вчетвером


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
Открою тайну апельсина. Писала его с пейзажа. Где была и бархатистая мякоть, и тяжесть плода, который неизбежно катится в воду... И цвет - огненный, иначе и не скажешь, словом, горело солнце, горело...) Соригинальничать - в тот момент не думала. По большому счету - не знаю. Очевидно, что оригинальности хочется, как каждому нормальному автору. А вот попытки выкинуть что-нибудь этакое... ))))))) Я, понимаете ли, тоже замечаю такие вещи как выпендреж.)) И поэтому обычно пою то, что вижу, а не от фонаря одно к другому присобачиваю. И если пишу "апельсин", то не потому, что могла бы с успехом написать и "лимон", лишь бы кого-нить поразить.))
Уважаемая Ариадна! Я не говорю, что так и было, что вы пытались "соригинальничать". Это всего лишь мое ощущение. Не более того.Просто я прочел - и вот возникло ощущение такой манерности. Лично у меня. Вот и все.

Метафора и в самом деле кажется мне неудачной. Потому как апельсин - вещь очень конкретная. Кожура, дольки, мякоть, косточки...Не могу представить его пылающим. "Заводной" (игрушечный) могу. Даже "облако в штанах" могу. С пылающим апельсином хуже. Но это лично мое ощущение. Мб, неверное.

Скажу сразу, на всякий случай: все, что говорю, - просто мое мнение.Оно отнюдь не претендует на мировую истину)))))


Цитата:
Сообщение от Ариадна Радосаф Посмотреть сообщение
Не хотелось поднимать эту тему в своем топике, но поскольку разговор продолжается, замечу одно. Когда я прочла в регистратуре "Смерть Чернова", подумала, что пр-ние, суховато, стилистически бедновато и от этого проходит мимо, не цепляя, хотя чувствуется, что автор серьезный, пишет хорошо и абсолютно грамотно... В результате читателю остается одна информативность, если она есть, ну, конечно, возможна еще эмоциональность, опять же, если она есть. По отрывку об этом судить трудно...
Что ж, раз пошел об этом разговор, скажу так:я,как автор, стараюсь не навязывать читателю свои эмоции. У меня такой стиль. Скажем так - сдержанный. Моя цель - дать ясную и яркую картинку происходящего. А уж он сам пускай судит,стоит она эмоций или нет. Что, разве плоха картинка с пойманными офицерами в том отрывке? Ее плохо видно? Плох барон?)))

Кстати, я бросил там ссылку на сайт, где можно прочесть рассказ целиком. Если прочитаете до конца - интересно было бы узнать ваше мнение. Этот рассказ вывешивался на многих форумах. И вроде как сцена смерти самого Чернова некоторых читателей трогала за живое))))

Тут еще такой момент: рассказ ведется от лица боевого офицера, участника мировой и гражданской войн. Было бы немного странно, если б он, видевший за эти годы смерть в самых разных обличьях, прошедший огонь, воду и медные трубы, был чувствительным и эмоциональным, как гимназитка, вам не кажется?

Конечно, странно обсуждать рассказ так, заочно)))))Но что делать. Да, упреки в сухости мне и раньше доводилось слышать. В том и дело, что мне претит искусственное нагнетание эмоций. Если то, что я описыаю, стоит сопереживания - читатель это и так почувствует, и проникнется. Такой у меня стиль. Беру в этом пример с Хемингуэя. Скажем, один из моих самых любимых рассказов "Убийцы" внешне, возможно, тоже покажется кому-то суховатым. Или "Чемпион". Или даже "Снега Килиманджаро". Нет?

Прошу прощенья за офф-топ. Но это относится и к теме нашего исходного разговора, мне кажется. Потому как, возможно, именно из-за этого меня немного пугает "огненный апельсин в багровой мякоти неба"))))
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 16:54   #36
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Пикет вчетвером


Подумал-подумал, и решил добавить ишо кое-что.

В принципе, наверное, и апельсин в багровой мякоти над оранжевым морем возможен. Но тогда стиль, мне кажется, должен быть весь какой-то фантасмагоричный. И то, что описано в рассказе, - тоже.

В этом отношении показателен Бабель. У него как раз такой стиль, и такие рассказы.

Неумолимая ночь. Разящий ветер. Пальцы мертвеца перебирают обледенелые кишки Петербурга. Багровые аптеки стынут на углах. Фармацевт уронил набок расчесанную головку. Мороз взял аптеку за фиолетовое сердце, и сердце аптеки издохло.

Но здесь стиль соответствует содержанию. Умирающий от голода, заледенелый революционный Петербург. Китаец, "бывший" и проститутка. И сам рассказ короткий, на страницу. Фантасмагория, зарисовка.

Ваш же рассказ - это все ж таки сугубый реализьм, как мне кажется. Тон какой-то другой, повествовательный. Описываются вполне обыденные вещи: чаепитие, игра в карты, какая-то вполне благополучная семья. И от этого рискованные метафоры лично мне немного режут глаз.

У меня-то, как раз, вполне обыденно и буднично описываются вещи и события неординарные, необыкновенные. И это сделано специально:чтоб читатель встал на точку зрения есаула, который привык ко всем этим зверствам и убийствам...

Впрочем, это так, размышления у парадного подъезда, от нечего делать...
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 18:27   #37
Белая и пушистая
 
Аватар для Solstralen
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Швеция
Сообщений: 6,200
Записей в дневнике: 7

Re: Пикет вчетвером


Цитата:
Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
У меня-то, как раз, вполне обыденно и буднично описываются вещи и события неординарные, необыкновенные. И это сделано специально:чтоб читатель встал на точку зрения есаула, который привык ко всем этим зверствам и убийствам...
Интересно было бы почитать.

Вы так здОрово даёте оценку своим произведениям. Нy покажите что-нибудь.
Solstralen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 19:26   #38
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Пикет вчетвером


Цитата:
Сообщение от Solstralen Посмотреть сообщение
Вы так здОрово даёте оценку своим произведениям. Нy покажите что-нибудь.
Сходите вот сюда:

_http://www.hrono.ru/text/2009/tyur1209.php

Тут вывешен этот самый рассказ, про который идет речь. Ежели прочтете - интересно будет услышать ваше мнение. Совпадает ли оно с тем, что я пытался донести...

Здесь вывесить, увы, не могу. Оно пока в Регистратуре.
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 19:28   #39
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Пикет вчетвером


Квинт, дык Вы загляните в Регистратуру, там уже ждут-с.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 19:49   #40
в изоляторе
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 667

Re: Пикет вчетвером


Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
Квинт, дык Вы загляните в Регистратуру, там уже ждут-с.
Спасибо. Как только откроют Приемный покой - вывешу этот рассказ там. Интересно будет услышать отклики. Особенно потому, что это 1-й из цикла, у меня на эту тему ишо штук 5 есть.
Квинт вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet