Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Амбулатория



Ответ
 
Опции темы

*** (Пишешь: "Ухают гранаты")

Старый 06.03.2019, 20:08   #11
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


ну вот. а теперь можно и отдельной темой стиш.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 21:21   #12
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Пишешь: «Ухают гранаты,
И соперница – Чечня
Не объятия – санбаты
Распахнула для меня…»

Гордость в том виной иль бремя,
Что плечами тянет ввысь?
Перематываю время
И кричу тебе: вернись!

Ты вернись не грузом – 200,
Приходи ко мне живой,
Я хочу не вместо – вместе,
Не с другими, а с тобой…

Всё дрожат мои ресницы…
В феврале пришла беда…
Что ж не кончатся страницы
Этих писем в никуда?
Очень хорошо!

Предлагаю Регине уже в ПП размещать этот стиш. Он не амбулаторный совсем.
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 21:39   #13
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Пишешь: «Ухают гранаты,
И соперница – Чечня
Не объятия – санбаты
Распахнула для меня…»
С первой строчки у меня ассоциация гранат с филинами - ухают филины, или с бурлаками на волге - эй, ухнем! Как-то нет у меня связи гранат с уханьем). Может не те гранаты я слышал?)
Здесь текст письма с фронта от любимого ЛГине. Тогда не понятно чья соперница в нём описана. По логике письма - это соперница любимого, что быть не может. Тогда остаётся предположить, что это соперница ЛГини, что также вряд ли может сказать боец на фронте сравнивая свою любимую с Чечнёй, потому как соперница - это конкурентка, т.е. та, с которой соревнуются в чём-то. А в чём Чечня может конкурировать с любимой, оставшейся дома. Чечня скорее разлучница, чем соперница. И кста в "соперница Чечня" тире не надо).
Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
санбаты
Распахнула для меня…»
Что, так таки все- все санбаты распахнула Чечня для него одного?).
Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Знаешь, память - это бремя,
Что тебя уносит ввысь.
К кому обращается ЛГиня? К любимому, который на фронте в Чечне? Она ему говорит, что память - это бремя, т.е. помнить о нём очень тяжело? Хороша любовь!))
Бремя - это тяжесть, тяжёлая ноша, нечто тяжёлое. Как такое понятие может уносить ввысь, хоть в прямом, хоть в переносном смысле? Здесь эти два понятия в этом контексте не совместимы. Совместить их можно только противопоставлением, например "... это бремя, но тебя уносит ввысь". И вообще, вся логическая конструкция этой мысли (этого двустишия) НМВ какая-то смутная, неопределённая, незавершённая.
Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Перематываю время
может быть - отматываю? Перематывают портянки)), если они сбились А время память может только ОТмотать назад.
Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
И в закат кричу: вернись!
А причём здесь закат? Кста, прямую речь закавычить надо бы. И почему ЛГиня кричит? Такая эмоция НМВ не соотносится с дальнейшим текстом.
Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Перематываю время
И в закат кричу: вернись!
ЛГиня пере(ОТ)матывает время в закат? И в этом закате она кричит - "вернись!"? Т.е. в этом закате его(любимого) уже не было? Логичнее было бы кричать "вернись" не в прошлом, а в настоящем.
Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Ты вернись не грузом – 200,
грузом "двести"
Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Всё дрожат мои ресницы…
Что, так всё время и дрожат? Здесь НМВ "всё" - это фтычка).
Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Что ж не кончатся страницы
Этих писем в никуда?
Финал в виде вопроса "Почему?"? А что, страницы этих писем должны закончится? Каких писем? От него к ней? Тогда почему в никуда? Или от неё к нему? Тогда почему "этих" писем, ведь она ему вроде бы и не писала?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Оксана Картельян Посмотреть сообщение
Очень хорошо!
да, уж)

Последний раз редактировалось Мельник Александр; 06.03.2019 в 21:39. Причина: Добавлено сообщение
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 21:44   #14
Осеньнедописаннойстраницы
 
Аватар для Регина Эфа
 
Регистрация: 06.02.2016
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 1,298
Записей в дневнике: 14

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


Вот это хорошо, Александр. Хотя не со всем согласна. Я обдумаю и отвечу. Можно? Раньше вы мне всё разрешали
Просто у меня уже почти 2 ночи)
Регина Эфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 12:49   #15
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Чечня скорее разлучница, чем соперница
глаз - алмаз. точно разлучница.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Что, так таки все - все санбаты распахнула Чечня для него одного?).
а тут несогласна. в поэзии допускается использование множественного числа. судеб, вод, берегов.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Знаешь, память - это бремя,
Что тебя уносит ввысь.
это не окончательный вариант и неудачный.
я предложила по-другому:
Цитата:
Знаешь, память - это бремя
на плечах, что тянет ввысь
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Перематываю время
И в закат кричу: вернись!
это тоже не окончательный вариант.
но перематывать время можно, не как портянки. а например как фотопленку и это образ, и хороший (ИМХО)
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Что, так всё время и дрожат? Здесь НМВ "всё" - это фтычка).
опять согласна. лучше от нее, конечно, избавиться.
Цитата:
Сообщение от Мельник Александр Посмотреть сообщение
Финал в виде вопроса "Почему?"? А что, страницы этих писем должны закончится? Каких писем? От него к ней? Тогда почему в никуда? Или от неё к нему? Тогда почему "этих" писем, ведь она ему вроде бы и не писала?
А вот тут - да, да и да. Очень точно Александр сформулировал. Да, конечно, можно понять, что хотел сказать автор - это ее письма в никуда. Это она отвечает на присланные письма, которые не будут отправлены. Потому, что адресата уже нет. Но это осталось за текстом. Этого в тексте нет.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 13:56   #16
в поисках статуса
 
Аватар для Оксана Картельян
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 12,251

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
Но это осталось за текстом. Этого в тексте нет.
Не знаю. Это прекрасно считывается. Строка: в феврале пришла беда. Куда ещё более в лоб.
Оксана Картельян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 14:23   #17
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


считывается да. я поняла. а вот Александр не понял. так что претензия обоснована. другое дело, что исправить ее, не испортив стиш вряд ли получится. поэтому, наверное, концовку лучше не трогать (ИМХО)
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 16:20   #18
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


Цитата:
Сообщение от Регина Эфа Посмотреть сообщение
Раньше вы мне всё разрешали
А что изменилось? Я и сейчас добрый в отношениях с женщинами), тем более, когда уже почти 2 ночи))
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
в поэзии допускается
Да, в поэзии допускается практически всё) Но только в том случае, если это не нарушает гармонию стиша. Если брать примеры с мн.ч., то сказать " ему открыты все двери в мир" или "воды лазурного океана омывали берега одинокого острова" - вполне органично в контексте общего описания чего-либо более-менее абстрактного. А здесь в стише речь идёт о конкретном персонаже - воине, который пишет письмо с фронта своим (не поэцким)) языком. И вряд ли он будет употреблять абстракции в виде обобщённого образа всех санбатов. Я уже не говорю о выражении "ухают гранаты". Ваще, я канешно не Станиславский, но первой строфе не верю))
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
я предложила по-другому:
Цитата:
Знаешь, память - это бремя
на плечах, что тянет ввысь
это ничего не меняет. Здесь, как я говорил, несовместимы два понятия - бремя и ввысь. И совместить их можно только противопоставлением.
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
перематывать время можно, не как портянки. а например как фотопленку и это образ, и хороший
Не вижу тут образа(. Перематывание - это процесс, а не картинка. А ЛГиня в стише, отматывая время назад (т.е. мысленно возвращаясь к чему-то), останавливается и смотрит картинку прошлого. У неё цель - вспомнить картинку, а не сам процесс перематывания времени, как фотоплёнку в кассете или плёнку магнитофона на бабине.
Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
концовку лучше не трогать
Если оставить так, как есть, то получается, что ЛГиня очень старается забыть своего погибшего в феврале любимого. Такого ли финала хотел автор?
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 16:42   #19
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


Извинямс... я не так предложила.
Цитата:
я предложила по-другому:
Цитата:
Знаешь, подвиг - это бремя
на плечах, что тянет ввысь
еще как меняет.
Подвиг - это бремя, которое вместо того, чтобы давить вниз, тянет ЛГ вверх (один смысл - распрямляет плечи, заставляет гордо идти) и второй более тонкий (тянет ввысь = в небеса = намек на трагический конец). И оба смысла работают на стиш.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 20:25   #20
в поисках статуса
 
Аватар для Мельник Александр
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,067

Re: Весенние страдания или Все мужики – ***


Цитата:
Сообщение от chajka Посмотреть сообщение
Подвиг - это бремя, которое вместо того, чтобы давить вниз, тянет ЛГ вверх
Подвиг, как сам поступок, не может быть обременительным, т.е. бременем. По определению). Обременять может слава от подвига, а не сам поступок. Но суть спора не в этом, а в том что слова "бремя" и "ввысь" не хорошо соединять, т.к. у них разные дополнительные оттенки к основному содержанию понятия (семантическому значению). Например, "тяжесть" и "бремя" - практически совпадают по своему семантическому значению, но у понятия бремя есть дополнительный негативный оттенок (коннотация). Точно так же у "вверх" и "ввысь" семантика одинакова, но у понятия ввысь - дополнительный позитивный оттенок. А два понятия с полярными оттенками, т. е. с конфликтующими представлениями вызывают когнитивный диссонанс и не могут напрямую сочетаться ни в первом ни во втором смысле).

С наступающим праздником, неограночки
Мельник Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet