Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Гости из других санаториев > WWW Проза


Ответ
 
Опции темы

Волчица, ©Мария Гринберг

Старый 14.02.2010, 18:37   #191
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
другой рассказ, примерно на ту же тему, но покороче - "Маша Хари"
Вот и прекрасный довод в защиту "Волчицы": в нашей Хари "жесть" - совершеннейший "стоп-сигнал для зайца". Там - в Харе - она, "жесть", ровным счётом ничего не привносит... ну, разве что за исключением "блевотного душкА". И ежели в Харе вымарать все "кишки", рассказ только выиграет.

Здесь же - в "Волчице" - "жесть" действительно вполне можно "почесть" за инструмент исследования, если бы не то, о чём я уже говорил.
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 18:56   #192
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Любопытно - как я поняла из комментариев к Хари, она состоит из банальностей и жести - а Вы предлагаете ещё и вымарать кишки?
Помилуйте...
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 19:03   #193
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
а Вы предлагаете ещё и вымарать кишки?
Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999. Т. 1. А—Й. — С. 265.
Цитата:
ВЫМАРАТЬ
2. (несов. вымарывать). Вычеркнуть, зачеркнуть. Из послания к Чаадаеву вымарал я стихи, которые тебе не понравились. Пушкин, Письмо П. А. Вяземскому, апр. 1825.
Впрочем, если Вам не подходит "вымарывание" (ну, в самом деле, Вы ж - не Пушкин), давайте просто опустим, пропустим, вычеркнем и похерим.
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 19:48   #194
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Да нет, Патриот, хоть я (как Вы догадались?) не Пушкин, и даже не Вяземский - но я владею русским, и Ваше предложение поняла правильно.
Но я с ним не согласна - если я "кишки" вымараю (опущу, пропущу, вычеркну, похерю...), так что останется? Одни банальности, разве это выигрыш?
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 22:02   #195
в изоляторе
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: славный город Волжский Волгоградской области России
Сообщений: 1,544

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
если я "кишки" вымараю (опущу, пропущу, вычеркну, похерю...), так что останется? Одни банальности, разве это выигрыш?
Цитата:
И тут я вспомнил, что у нас есть хрен. С хреном, кажется, почти все можно съесть! Я взял и вылил в кашу всю баночку, а когда немножко попробовал, у меня сразу глаза на лоб полезли и остановилось дыхание, и я, наверно, потерял сознание, потому что взял тарелку, быстро подбежал к окну и выплеснул кашу на улицу.
© Виктор Драгунский. Денискины рассказы
Patriot Хренов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 09:00   #196
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Да, похоже, только это и осталось.

По-моему, дискуссия себя исчерпала, ещё раз обращаюсь к Чайке - не сдать ли нам в архив эту ветку?
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 17:51   #197
Старший эпидемиолог
Администратор
 
Аватар для chajka
 
Регистрация: 24.03.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 13,092
Записей в дневнике: 8

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Цитата:
Сообщение от Мария Гринберг Посмотреть сообщение
не сдать ли нам в архив эту ветку?
А зачем?
По-моему было все-таки интересно и даже в чем-то полезно. Я, например, для себя из этой дискуссии вынесла очень полезное - я поняла чего мне все-таки не хватало в этом рассказе.
Как правильно заметили Ариадна и Патриот - катарсиса. Чистой, но мощной светлой ноты в конце, которая бы оправдала все описанные кошмары.
А так получается, что и заканчивается все "чернухой" - ведь даже "правда" о войне исходит из уст предателя Дмитрия (я тоже не разглядела глубоко запрятанной интриги).
Отсюда вопрос - все эти жертвы и загубленная жизнь Инны, ее дочери, тех баб - а не напрасно ли все это? Не в глобальном плане, а в чисто человеческом? Этакая пессимистическая нотка в конце.
Мне кажется, что именно этот вопрос заставляет некоторых читателей считать написанное жестокостью ради жестокости.
chajka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 19:06   #198
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Да я нисколько не против, если не мешает, пусть стоит.
Очень было интересно и чрезвычайно полезно - такой живой дискуссии я, пожалуй, нигде не припомню! Сердечное Вам спасибо за это.
Рассказ я возьму в переработку с учётом того, что здесь говорилось, попробую убрать указанные ляпы.
Но удастся ли достигнуть катарсиса - честно говоря, сомневаюсь.
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 15:28   #199
Пациент
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 117

Re: Волчица, ©Мария Гринберг


Я переработала рассказ, последняя версия здесь:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Попыталась убрать явные плюхи и чётче прописать интригу.
Ещё раз спасибо всем за интересное обсуждение.
Прошу не гневаться тех, чьи замечания не были приняты к исполнению.
Мария Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet