Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Палата Плановой Хирургии Прозы

Палата Плановой Хирургии Прозы "Не сыпь мне Сол на рану..."


Ответ
 
Опции темы

Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?

Старый 16.11.2014, 23:00   #61
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,467
Записей в дневнике: 6

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
"В архивах сохранилось два авторских варианта романа: рукопись Петрова и машинопись с правками обоих авторов. Ранний рукописный вариант содержит двадцать глав без названий. В машинописном варианте текст был разбит на сорок три главы с титульными листами."
.......
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.11.2014, 11:05   #62
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
то Крым - татарский.
Тады нужно большую часть России отдать монголам.Хто За?)))))
Бес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2014, 23:28   #63
в поисках статуса
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Донецк-Кропивницкий
Сообщений: 3,828

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


Посоны, ну вы и вата, реально)) Раскиньте мозгом, или что там у вас теперь в головах , по поводу кристально ясного факта. Внимание: почему ВВП, Лавров, Шойгу, Дума и все-все-все категорически отрицали присутствие российских войск в Крыму, а когда юридически оформили присоединение - спокойно признали?

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Клетчатый Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Клетчатый
"В архивах сохранилось два авторских варианта романа: рукопись Петрова и машинопись с правками обоих авторов. Ранний рукописный вариант содержит двадцать глав без названий. В машинописном варианте текст был разбит на сорок три главы с титульными листами."
Вы намекаете, что Петров переписал булгаковскую рукопись от руки? Возможно... он же вроде грамотный был))

Последний раз редактировалось Диот; 17.11.2014 в 23:30. Причина: Добавлено сообщение
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 00:43   #64
в поисках статуса
 
Аватар для Клетчатый
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 5,467
Записей в дневнике: 6

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Вы намекаете, что Петров переписал булгаковскую рукопись от руки? Возможно... он же вроде грамотный был))
Да-да, переписал, причём бумагу состарил и исправлений всяческих навтыкал, дабы создать иллюзию проделанной работы. А, переписав, эффектно так предъявил домочадцам, вот, мол, гордитесь папашкой, не лыком шит. Потом вывернутой, не без намёка, рукой налил себе чаю в блюдечко с голубой каёмочкой и стал пить, закусывая баранками Одесской бубличной артели.
Клетчатый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 01:13   #65
в поисках статуса
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Донецк-Кропивницкий
Сообщений: 3,828

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


Не может быть! На баранки он заработал уже после публикацыи))
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 08:34   #66
еликий и жасный
 
Аватар для Shaol
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 3,757
Записей в дневнике: 9

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


интересно, те кто воспринимает отжатие чужих литературных лавров, как нечто естественное - очень возмущены отжатием Крыма... все государства, во все времена, формировались за счёт соседних государств. это естественные и мало зависимые от воли отдельных людей процессы.
Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Вы намекаете, что Петров переписал булгаковскую рукопись от руки? Возможно... он же вроде грамотный был
и те, что не брезгают применять подобные приёмчики в дискуссии, рассуждают о мировом праве...
Shaol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 09:54   #67
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 08.08.2014
Адрес: Урал,Пермь
Сообщений: 783

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


Цитата:
Сообщение от Диот Посмотреть сообщение
Внимание: почему ВВП, Лавров, Шойгу, Дума и все-все-все категорически отрицали присутствие российских войск в Крыму, а когда юридически оформили присоединение - спокойно признали?
Кто отрицал?????Там,по договору с Украиной ,кстати,находился нехилый российский контингет,если что.)))Ежели Хто забыл.
Бес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 15:42   #68
в поисках статуса
 
Аватар для Диот
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Донецк-Кропивницкий
Сообщений: 3,828

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
интересно, те кто воспринимает отжатие чужих литературных лавров, как нечто естественное - очень возмущены отжатием Крыма... все государства, во все времена, формировались за счёт соседних государств. это естественные и мало зависимые от воли отдельных людей процессы.
и те, что не брезгают применять подобные приёмчики в дискуссии, рассуждают о мировом праве...
Как-то даже неудобно говорить об этом, но приходится.

Shaol, после Второй Мировой, европейцы договорились закрепить существующие границы, признать недопустимыми силовые, военные, агрессивные методы при их изменении. Хельсинки.
РФ это похерила и получит по полной.

Касаемо отжатия лавров. Многое указывает на справедливость одной гипотезы, но многое свидетельствует в пользу другой. Выяснить истину можно только исследуя факты, при учете различных "контекстов" той эпохи. Поскольку тут можно нарыть материала на десяток диссертаций, сотни публикаций, эта работа будет продолжаться. А мы посмотрим, поудивляемся, поговорим. Польза от этого очевидна.
Диот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 16:42   #69
Безнадёжный случай
 
Аватар для Мира Кузнецова
 
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 785
Записей в дневнике: 9

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
Мне тут вдруг подумалось, что по большому счету мне все равно, чье имя стоит на обложке истории о Бендере.
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
а я вполне могу поверить, что Булгаков - автор "стульев". вполне мог гений и подарить кому-то авторство, или идею такой, для его уровня, безделушки. ну так и что с того?.. авторство, на то и авторство, что автор сам решает, как им распоряжаться. а все эти копатели могил, в поисках мистификаций - литературные спекулянты.
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
Книгу Амлински нашла в интернет магазине. Заказала. Получу и прочту. Изменится ли мое мнение на счет того, что мне все равно чье имя стоит на обложке? Вряд ли. Книги после публикации начинают жить своей жизнью.
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
я подразумевал, что сам автор вполне мог и недооценить собственный труд, мог даже и невзлюбить его, мог разочароваться и отдать незавершённым...
Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
если это всё было сделано ради того, чтоб опубликовать роман - они бы сделали всё, чтоб истиное авторство стало известно, если не при жизни, то после их смерти... сказали бы друзьям, написали бы завещание... если не по совести, то хотя-бы из страха, что это откроется таким образом, что они прославятся, как литературные жулики.
Если обратили внимание ( в чем я лично сильно сомневаюсь) я уже раньше сказала, что мертвым уже все равно и вряд ли они ворочаются в гробу. Вся эта суета удел живых. Забавно, как трансформируется дискуссия?

Цитата:
Сообщение от Shaol Посмотреть сообщение
интересно, те кто воспринимает отжатие чужих литературных лавров, как нечто естественное - очень возмущены отжатием Крыма... все государства, во все времена, формировались за счёт соседних государств. это естественные и мало зависимые от воли отдельных людей процессы.
Это вы видимо воспринимаете эту тему, как тему "отжатия славы". А ведь никто ничего не отжимал. Ильф и Петров не зажимали пальцы Булгакова дверью и не травили его, для того, что бы получить рукопись. Булгаков не ходил за ребятами, как Паниковкий
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вам даже не допускаете мысль, что люди могли просто договориться. Сделать дело и никогда не возвращаться к содеянному. Мы даже не можем с уверенностью знать, как было на самом деле. Мы можем спорить до хрипоты, можем молча пожимать плечами, можем даже крутить пальцем у виска, доказывая друг другу свою точку зрения, но истину мы вряд ли узнаем.

А по поводу прочего... Кроме Хельсингских договоров были еще два, подписанные уже не СССР, а РФ, которые гарантировали территориальную целостность Украине. Но для вас же это не документ? Кроме того ( по секрету) вся эта бодяга продолжается без юридического обоснования, потому что по нашим, русским законам международные договора имеют приоритет по отношению к внутренним. Так, что по-большому счету мы сейчас благоустраиваем крымское побережье государства Украина на деньги наших налогоплательщиков. То бишь ваши и мои.
Мира Кузнецова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2014, 16:56   #70
сохраняю статус-кво
 
Аватар для Елена Загорученко
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Канада
Сообщений: 2,886

Re: Кто написал романы "Двенадцать стульев" и "Золотой телёнок"?


Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
Мы даже не можем с уверенностью знать, как было на самом деле. Мы можем спорить до хрипоты, можем молча пожимать плечами, можем даже крутить пальцем у виска, доказывая друг другу свою точку зрения, но истину мы вряд ли узнаем.
Тогда зачем это сотрясание воздуха? Попиариться?
Цитата:
Сообщение от Мира Кузнецова Посмотреть сообщение
Сообщение от Shaol
если это всё было сделано ради того, чтоб опубликовать роман - они бы сделали всё, чтоб истиное авторство стало известно, если не при жизни, то после их смерти... сказали бы друзьям, написали бы завещание... если не по совести, то хотя-бы из страха, что это откроется таким образом, что они прославятся, как литературные жулики.
Согласна. А сейчас такие "открытия" подходят под понятие клеветы. Да сами оклеветанные не имеют возможности оправдать себя и очиститься от грязи.
Елена Загорученко на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Реклама

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:40. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet Rambler's Top100