Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка Современная поэзия, стихи, проза - литературный портал Неогранка

Вернуться   Стихи, современная поэзия, проза - литературный портал Неогранка, форум > Лечебный корпус > Приёмный покой

Приёмный покой Лечим таланты без фанатизма: Градусник. Грелка. Лечебная клизма.



Ответ
 
Опции темы

Горы и дураки

Старый 05.05.2023, 10:12   #21
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вера Васильева
 
Регистрация: 16.12.2022
Адрес: За Вашим левым плечом... Не оглядываться!
Сообщений: 872

Re: Горы и дураки


Цитата:
Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
девчёнки
ДевчОнки.
Ударная позиция после шипящих в суффиксах имен существительных.

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
понимаете шиворот-навыворот
Тут так навыворот навалено, что у меня пока времени нет разгрести.

Цитата:
Сообщение от Нильс-ойка Посмотреть сообщение
А ведь правильно Бутусов говорит - поэзия, мол, позволяет сказать так, что каждый человек имеет право трактовать это по своему.
Здесь же другой случай. Смысл отсутствует напрочь. Поэтому можно вкладывать абсолютно любой.
Вера Васильева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2023, 14:04   #22
Жень
 
Аватар для Шень
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,674

Re: Горы и дураки


Цитата:
Сообщение от Вера Васильева Посмотреть сообщение
Здесь же другой случай. Смысл отсутствует напрочь.
Точно так же для вас нет смысла в тексте на суахили. Вы понимаете сложный многоплановый поэтический язык на начальном уровне формальных смыслов, то есть, не понимаете вообще. Я и сам мало что понимаю в подобных стихах и не парюсь. Чего и вам желаю.
Шень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2023, 14:42   #23
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вера Васильева
 
Регистрация: 16.12.2022
Адрес: За Вашим левым плечом... Не оглядываться!
Сообщений: 872

Re: Горы и дураки


Цитата:
Сообщение от Шень Посмотреть сообщение
Вы понимаете сложный многоплановый поэтический язык на начальном уровне формальных смыслов, то есть, не понимаете вообще.
Как это вы так решили, не зная меня? Просканировали руками пространство? Обратились к Великому Космосу или другим каким нетрадиционным информационным системам?

Во всём должен быть порядок. Начнём с того, что стихи - специально организованная речь. Или вы предлагаете не изучать теорию? Я постоянно заглядываю в свой волшебный справочник, ищу инфу в сети. Иначе найдётся вот такая фифа с понтами - как ЛГ из сабжа - обзовёт дураком и будет таскать за собой козьими тропами заблуждений.

Для человека с широким кругозором и развитой речью не составит труда обозначить смысл этого сочинения. Однако, я не увидела здесь подобных рассуждений.
Описанию поддаётся всё, начиная с упомянутых Оксаной ассоциативных рядов.

Невозможно описать лишь то, чего нет.
Вера Васильева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2023, 20:18   #24
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 507

Re: Горы и дураки


Цитата:
Сообщение от Шень Посмотреть сообщение
Будет ли морок горд - тем, что все прятал в тень?..
Если не видно гор – их и не нужно всем.
Шень, вообще-то нормально. Но рифма не очень).
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2023, 13:09   #25
Жень
 
Аватар для Шень
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,674

Re: Горы и дураки


Цитата:
Сообщение от Вера Васильева Посмотреть сообщение
Во всём должен быть порядок.
Безусловно. Облака должны быть в меру округлыми, все сны записаны в специальную книгу с пронумерованными страницами, "палочки должны быть попендикулярны", а любая точка зрения, идущая вразрез с вашими представлениями об окружающем мире, - ересь.

)
Шень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2023, 21:16   #26
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вера Васильева
 
Регистрация: 16.12.2022
Адрес: За Вашим левым плечом... Не оглядываться!
Сообщений: 872

Re: Горы и дураки


Цитата:
Сообщение от Шень Посмотреть сообщение
Безусловно. Облака должны быть в меру округлыми, все сны записаны в специальную книгу с пронумерованными страницами, "палочки должны быть попендикулярны", а любая точка зрения, идущая вразрез с вашими представлениями об окружающем мире, - ересь.

)
Шень, вы проницательны)))
На самом деле, нет. Иногда меня переубеждают. Если аргументы логичны, я могу согласиться с оппонентом.

Примеры не впечатляют.
Воздушные массы с продуктами конденсации водяного пара движутся согласно законам природы. Сны – отражение деятельности мозга. Идеально перпендикулярных линий в реальности нет, это условно принятый признак.

Стихи – речь, организованная особым образом. Вы же не будете отрицать деление на ритмические отрезки, например. Можно я не буду пересказывать теорию стихосложения?
Здание не строят из… пластилина и палок. Представленное же нам сочинение – руины, подпираемые палочками ваших комментов.

И не надо мне тут подмигивать смайлов с нервным тиком!)))
Вера Васильева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2023, 00:08   #27
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вера Васильева
 
Регистрация: 16.12.2022
Адрес: За Вашим левым плечом... Не оглядываться!
Сообщений: 872

Re: Горы и дураки


Очередная провальная история.
Руки, наконец, добрались до дураков в горах. Причём, кто из описанных Ч персонажей дурак – большой вопрос. Так что выключаем поверхностное чтение и начинаем думать.
Я даже пронумерую. Такая же у нас складывается традиция?

1. Идея, основная мысль.
Какие в этой каше смыслы и впечатления?
О чём стих? Хз. Сначала вскользь упоминается неопределённый морок со скрытной деятельностью. Гор не видно, ЛГ у пруда цепляет убогого, обзывает дураком и тащит в неуточнённом направлении. И так истязает блаженного, что он горбится и седеет! Напрашивается закономерный вопрос: что произошло с названным братом??? И что за ахинею я прочитала?
С посылом «умный в гору не пойдёт» – понятно местами. А ЛГ где была? У подножия шарохалась? Или от гор человека уводила? Или она самурай без цели, но посланная и в путЕ? Зачем она поволокла с собой «брата»? Издеваться? Чему-то научила? От чего-то уберегла? Одарила теплом? Нет – вымотала. И кто она после этого?
По итогу: идеи нет, основная мысль отсутствует, композиция – кыш, противная, отсюда!

Добавлено через 1 минуту

2. Про штампы и банальности при подборе рифм, надеюсь, не надо пояснять? Автор не заморачивалась. Куда уж небрежнее: трава-слова. Положительный момент – наличие внутренней рифмы. На этом позитив и заканчивается.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Брат был
3. По ритму. Спотыкач. Прыжок из дактиля в антибакхий.

Добавлено через 3 минуты

4. Фонетика. Автор сама призналась, что не в курсе про течения в искусстве. Как видим, с фонетикой тоже на «вы». Итак, в русском языке наблюдается множество занимательных процессов: ассимиляция, аккомодация, диссимиляция. У Чупис с этим конкретная беда. Показываю на примере.
Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
скор – сгорблен
Надо же было додуматься – так сочетать краткое прилагательное и причастие. Мало того, автор добивает нас ещё одним кратким прилагательным «сед». Катастрофически седею))) Воображение рисует рыдающих фонетику и грамматику.
А вслух прочитайте. Что это скрежещет: [скр]/[згрб]? Если со слухом проблема, можно транскрибировать.

Добавлено через 4 минуты

Дальше попытаемся найти образы и определить языковые средства, продираясь сквозь дебри ошибок: речевых, грамматических, логических…

Крайне важны в произведении первые слова. Они задают тон, определяют настрой, стиль.

Добавлено через 11 минут

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Будет ли морок горд – столько он спрятал тем?
5. Начало катастрофическое. Как первая строка сочетается со второй? Зачем в этом стишке к горам прилеплен морок? Очередной винегрет.

Определяемся со значением этого слова. Есть просторечное: тьма, мрак, нечто одуряющее, помрачающее рассудок. Такой морок не может быть горд. Гордая тьма? Гордый дурман? Смешно.

Так как слово написано со строчной буквы, Чупис бога Морока в виду не имела. Этот представитель славянской мифологии напускал на людей обман, чтобы отвести от дороги, ведущей к Прави, невежественных людей. Надеюсь, это он водил персонажей сабжа козьими тропами.

6. Тем – это же не местоимение? Тогда совсем атас. Спрятал тем, что… И этим. Всем. От забора и до обеда. Не нашлось рифмы удачнее? Прихватилась первая попавшаяся?

Будем исходить из того, что это существительное.
Так морок ещё и по темам спрятанное распределяет? Стесняюсь, но спрошу: а в журнальчике фиксирует? Каталог есть?

7. Тем насчиталось «столько». И сколько же: много или мало? Как нам определить эффективности работы морока? Если бы конкретное количество прятал, повествование было бы логичнее: тыщу, 100500, мульён…
И это только первая строка.

Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
…Если не видно гор – их и не нужно всем.
8. Надеюсь, не найдётся охотников опровергать архаичность и неестественность фразы.

Из текста следует, что горы – не для прохожих штатских. Угу, рождённый ползать… стишкофф нипанимаит) И всё тут. Безапелляционно. Нефиг небожителям указывать!
Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Ах ты, господи, не хочется лезть в амбулаторию.
Чё уж – гениям там не место! Позиция автора понятна.
А давайте на лбу напишем, кому можно в горы, а кого – не пущать. Тут уж, знаете ли, фашизмом пахнуло. Кто уполномочил ЛГ делить людей на правильных и расходный материал, таскаемый за шкварник руку туда-сюда?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Я подойду к пруду – умников пруд пруди.
9. У пруда пруд пруди – маркер скудности вокабуляра. От души душевно в душу))) Сочетание названия водоема и фразеологизма можно было хоть как-то обыграть, а не сваливать все слова в кучу.

10. Да будет известно автору, пруд – искусственный водоём. Со всеми вытекающими вопросами) Кто его у невидных гор выкопал и умниками заселил? Это же бред!

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Я дурака найду, вместе ловчей идти.
Добавлено через 4 минуты

11. И тут начинается клиника. ЛГ подбирает «правильного» попутчика. Так неуверенная в своей привлекательности девица таскает с собой страшную подружку.
С умным, конечно, интересно беседовать, но самоутверждаться сподручнее (ловчее) за счёт парня со сниженным интеллектом.

12. Ещё. У пруда умники. Откуда взялся дурак? Если умники наоборот, надо хотя бы закавычить. Тут прямое значение или переносное?

Добавлено через 13 минут

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Руки твои, дурак, мягче, чем тёплый шёлк,
13. Только увидела, сразу обозвала дураком. И ладно бы, если бы в мыслях. Дальше даже читать неприятно.
Здесь уже указывалось, что с некоторых пор человека даже инвалидом называть стало неприлично, это персоны с ограниченными возможностями здоровья. Так что представленная нам ЛГ – инвалид ума и сердца. Зачем она тащит куда-то заведомо недееспособного?
Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Руки твои, дурак, у дурака мягче, чем тёплый шёлк,
В этом случае смысл был бы несколько иной.

14. Шёлк холодный. С сенсорным восприятием тож беда.

15. К чему нам мягкость рук? И потные, наверное. Это же брр! Он ничего этими руками не делал, потому они мягки? И что? Было бы "ловчей идти" с дураком, руки которого крепче, а не мягче.

Добавлено через 7 минут

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
память твоя – дыра, вместе нам хорошо.
16. Это фиаско. Дыра (провал) может быть В памяти. И никак иначе.
К чему здесь память? Опыт дураку копить нельзя? Зачем тогда это шатание по пересеченной местности? Хорошо, что он ничего не помнит?
Смысл засосала чёрная дыра(((

Добавлено через 7 минут

Продолжение следует.
Утомилась.
Может, автор заранее пояснит про молчание, про синюю траву, которую явно курнула ЛГ, про скорость ноги и прочие несуразности.

Последний раз редактировалось Вера Васильева; 07.05.2023 в 00:08. Причина: Добавлено сообщение
Вера Васильева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2023, 07:10   #28
Безнадёжный случай
 
Аватар для Вера Васильева
 
Регистрация: 16.12.2022
Адрес: За Вашим левым плечом... Не оглядываться!
Сообщений: 872

Re: Горы и дураки


Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Руку подай сестре, нам не нужны слова.
17. Автор противоречит сама себе. Слова не нужны, но произносятся: про дурака, амнезию, мягкость рук и требование протянуть конечность. Если слова не нужны, брала бы ЛГ попутчика за руку МОЛЧА.

18. Откуда ЛГ известно про мягкость рук дурака, она его заранее обхапала? Или на глаз определила?

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Сушится на горе синяя трын-трава.
19. Я ещё «гениальной» рифмой анашу/ шу-шу шибанутая, а ЛГ рванула от каннабиса к трын-траве. Да ещё и со случайным человеком.
Я предвкушала новый труп, ведь ими изобилует творчество Чупис, но обломалась. Обычно мрут все, даже неодушевленные предметы: светофоры, пена. О птичках и упоминать не стоит. Дурак выжил – уже хорошо.

20. С чего вдруг трава синяя – вообще непонятно. Ею не синячат. Автору следовало озаботиться изучением значения слова и в поддержку мороку подобрать другое растение. Непенф, например. Или просто траву забвения. Да хоть коноплю.

21. Что касается трын-травы, то значение выражения уже обсуждалось, напомню: безразличное отношение; а также мифологическое растение, придающее отчаянно-безрассудную смелость. Где тут про храбрость и подвиги? Лишь безрассудство и эгоцентризм.

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
…Брат был на ногу скор – сгорблен теперь и сед.
22. Скор на одну ногу? А вторую подволакивал?
Чудовищное стечение согласных и морфологический казус уже отмечены выше.

Цитата:
Сообщение от Чупис Посмотреть сообщение
Если не видно гор – значит, их нет совсем.
23. Удобно. Концовка совсем обескураживает. ЛГ и попутчик не дошли до гор?
Если автор не знает элементарных правил, значит...

И это ещё не все косяки!!! Просто разбирать надоело.

Безумное окологорное тревел-шоу без цели и результата. Бессмысленное и беспощадное.
Видно, что сначала был некий скелет стишка, потом булавкой прикрепился морок, небрежно набирались рифмы, остальное подгонялось на отвали.

Уберите эту поделку из ПП!

Вера Васильева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2023, 11:21   #29
Жень
 
Аватар для Шень
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,674

Re: Горы и дураки


Цитата:
Сообщение от Вера Васильева Посмотреть сообщение
1. Идея, основная мысль.
Какие в этой каше смыслы и впечатления?
О чём стих? Хз.
Исключительно для пищи вашему оригинальному уму вот идея стихотворения в двух словах: в порыве отчаянья перед трудностями познания духовного мира, ЛГ иронично заключает, что можно жить и в неведении, дурак-дураком и не тратить силы на то, чего не видно.
Шень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2023, 21:17   #30
Безнадёжный случай
 
Регистрация: 06.01.2021
Сообщений: 507

Re: Горы и дураки


Цитата:
Сообщение от Вера Васильева Посмотреть сообщение
Уберите эту поделку из ПП!
Обращайтесь к модераторам). А вы можете просто не читать - больше времени останется для творчества).

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Шень Посмотреть сообщение
вот идея стихотворения в двух словах: в порыве отчаянья перед трудностями познания духовного мира, ЛГ иронично заключает, что можно жить и в неведении, дурак-дураком и не тратить силы на то, чего не видно.
Я предполагала немного иначе). Но ваше прочтение, Шень, имеет право на жизнь.

Последний раз редактировалось Чупис; 07.05.2023 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение
Чупис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нет


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Права на все произведения, представленные на сайте, принадлежат их авторам. При перепечатке материалов сайта в сети, либо распространении и использовании их иным способом - ссылка на источник www.neogranka.com строго обязательна. В противном случае это будет расценено, как воровство интеллектуальной собственности.
LiveInternet