стихотворения, не вошедшие в рубрики Горы и дураки

[Вера Васильева]

Сообщение от Шень

Я не стану распылять внимание судей на более сложные примеры. Зачем? Достаточно показать, как вы поступили в простейшей ситуации, а затем они сами интерполируют результат.

Сударь, челом бью! Лобзаю карающую десницу. Днесь в кокошник, сарафан да шугай обряжусь, на перстах поведаю))) И сего ради паки и паки молю вы: покиньте то злое и душепагубное мудрование, егоже несть во книгах стародавних, за нихже аз стражду и умираю.

Шень, что вы! Пример приведён убойный! Валяюсь и ржу в голос! Уже вся о мебель побилась, семью пугаю
Это же общеизвестный текст про Яйлеткана. Ежедневно перед сном читаю)))

Какие переносные смыслы, тут и с прямыми сложно. Выкопать архаизм и запихать в стихо дабы соблюсти ритм и внутреннюю рифму?
И создать строку с жутким сочетанием согласных. Да это скрежетание читать невозможно! Вам приятно соседство "скор сгорблен"? Благозвучнее некуда.

Биться за вечность буду до последнего. Миссия у меня такая)))

[Шень]

Сообщение от Вера Васильева

Это же общеизвестный текст про Яйлеткана. Ежедневно перед сном читаю)))

Я бы мог отыскать десятки современных и классических текстов с выражением "скор на ногу", но это не имеет никакого значения и я не стану вступать с вами в спор по поводу художественных достоинств той или иной строки стихотворения до тех пор, пока вы не признаете, что ваше буквальное прочтение

Сообщение от Вера Васильева

Цитата:
Сообщение от Чупис
…Брат был на ногу скор – сгорблен теперь и сед.
22. Скор на одну ногу? А вторую подволакивал?

было, как минимум, ошибкой.

Это условие не прихоть, а необходимость. Известно (вам же известно?), что способность признавать свои ошибки - редчайшее свойство человеческого характера, которое присуще только действительно умным людям. Спор с недалёким человеком был бы для меня непростительной ошибкой.

[Вера Васильева]

Шень, вы грандиозны! Я жестоко повержена! Пердечный сриступ во весь рост!
Шрам – оттакенный (по-чудиновски ширю грабли)!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шень

Спор с недалёким человеком был бы для меня непростительной ошибкой.

А вот енто – тьпфуй как некультурно. Исчё один измерятель моего IQ(((
В очередь!

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Шень

буквальное прочтение

Это у вас буквальное прочтение. Так мог бы воспринять фразу невежда и формалист, далёкий от понимания языковых средств. Но вы же не оно, мой дорогой антагонист)))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шень

Это условие не прихоть, а необходимость.

Ультиматум! Вау! Это я люблю.
Абисьняю популярно для вас и сочувствующих. Для акцента на косяках я часто использую гиперболу, вплоть до гротеска.
Гипербола — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли. Гипербола часто сочетается с другими стилистическими приёмами, придавая им соответствующую окраску: гиперболические сравнения, метафоры и т. п.

Это излюбленный приём господина Беликова, например.

И кто мне помешает передёргивать некузяво скроенные «муха села на варенье»?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шень

Известно (вам же известно?), что способность признавать свои ошибки - редчайшее свойство человеческого характера, которое присуще только действительно умным людям.

Нам известно. Мы даже зарадь такой полемики на ты согласные))) Вопреки мании величия)))
Я легко признаю ошибки, если осознаю, что их совершила. Шаолу и Диоту удавалось меня переубедить. С Клетчатым как-то соглашалась, уломал.

Щя порыскаю. Для доказательства.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Вера Васильева

По золоту - принято.

Сообщение от Вера Васильева

С позолотой - уже уговорили.

Сообщение от Вера Васильева

Точно-точно. И аргументами полюбовалась. Спасибо! Улыбаюсь)

Сообщение от Вера Васильева

Есть аргументы - парируйте. Мы для этого здесь собрались. С горами же получилось. Я объективна.

Можно в стрелочку курсором ткнуть, и тотчас случится щасте цитата откроется в полном объёме.

Думайте, что взбредёт в голову. Я живу не для того, чтобы оправдывать чьи-то ожидания.
На меня уже наклеен ярлык. Так что мне теперь простительно всё) Это удобно

[Шень]

Хорошо. С буквальным восприятием образов мы разобрались. Это была гипербола. Скажите, а что вы преувеличили? Количество ног?

Оставим этот очевидный кейс потомкам и пойдём дальше.

Сообщение от Вера Васильева

5. Начало катастрофическое. Как первая строка сочетается со второй? Зачем в этом стишке к горам прилеплен морок? Очередной винегрет.

Определяемся со значением этого слова. Есть просторечное: тьма, мрак, нечто одуряющее, помрачающее рассудок. Такой морок не может быть горд. Гордая тьма? Гордый дурман? Смешно.

Вспомним, как вы признали для Пушкина и Лермонтова право присваивать человеческие черты чему угодно. Мятежный парус. Мятежная буря.

Чем от них отличается мятежная тьма или гордая тьма?

[Клетчатый]

Сообщение от Шень

Чем от них отличается мятежная тьма или гордая тьма?

а что во тьме мятежного или гордого? ну, как бы должны же быть какие-то внешние признаки, по которым мы наделяем предмет или явление определёнными качествами.
"гордая тьма поглотила темы"... хм... сказать, вроде бы и можно, но натяжка сильно ощутима.
понятно желание автора поработать с аллитерациями, но таки хотелось бы, штоб изящтней было, без запруд и запудриваний) невабиду.
про руки, мягкие и тёплые, как шёлк, тоже не совсем вкурил. какой-то ласковый мануал. не зашёл мну образ.
не дебатов ради. чисто имха.

[Вера Васильева]

Сообщение от Шень

Хорошо. С буквальным восприятием образов мы разобрались. Это была гипербола. Скажите, а что вы преувеличили? Количество ног? Оставим этот очевидный кейс потомкам и пойдём дальше.

Потомкам не оставим, это слишком жестоко)

Шень, вы не оставляете попыток. Техника "аллигатор"))) Решили меня вымотать))) Лааадно.
Хорошо, что мы определились хотя бы с гиперболой)

Преувеличила в том числе и количество ног, обращая внимание на выражение, вышедшее из общеупотребительной лексики, вернее из стадии активного употребления.
И довела это преувеличение до крайней степени, до историзмов из "книг стародавних":

Сообщение от Вера Васильева

Сударь, челом бью! Лобзаю карающую десницу. Днесь в кокошник, сарафан да шугай обряжусь, на перстах поведаю))) И сего ради паки и паки молю вы: покиньте то злое и душепагубное мудрование, егоже несть во книгах стародавних, за нихже аз стражду и умираю.

Кроме того, я обращала внимание на фонетический и морфологический аспекты.

Я же не распёрлась как упоротый баран, отстаивая свою точку зрения, а вполне готова к компромиссу, если он возможен. У Буля ведь в теме согласилась с альтернативным прочтением, хотя мне ближе трактовка автора. А то обо мне уже сложилось негативное мнение (и пофиг).
Здесь же другой случай. Я абсолютно уверена в своей позиции. Что не мешает вам иметь свою, неправильную)))

Сообщение от Шень

Вспомним, как вы признали для Пушкина и Лермонтова право присваивать человеческие черты чему угодно. Мятежный парус. Мятежная буря.

Чем от них отличается мятежная тьма или гордая тьма?

Я признала право Пушкина и Лермонтова??? До столь грандиозных размеров моя мания величия ещё не доросла! Просто они умели использовать тропы. В отличие от автора.

Клетчатый опередил. Справедливо написал.

Добавлю.
Попробуем представить мятежный парус. Он трепещет на ветру, выгибается дугой, рвется и т. п. Олицетворение удалось.
Мятежная буря - аналогично: ломает ветки, поднимает пыль, бушует... Образ сложился. А вот спокойную бурю сложно представить. Оксюморон. Или - флегматичной бурю не желаете обозвать?

Вот мы добрались до предложенной вами мятежной тьмы. Она бурлит клубами? У неё меняется плотность? Она как-то мигает? Она перебегает с места на место? Происходят хоть какие-то изменения, чтобы мы провели параллель с мятежом? Тьма статична.
С гордостью - та же фигня.
Вернёмся к стихо, там гордый морок. Если мы признаем возможность олицетворения (допускаю), какие же действия морока позволят нам судить о гордости чего-то тёмного или одуряющего?

Добавлено через 4 минуты

Я же разбор стишка не под воздействием морока писала, в трезвом уме. И готова отстаивать каждый пункт без ничёнипанимаити, самидураки, надачуйстваватьпаэзь))) Но кому-то очень хоца меня подловить

[Чупис]

Сообщение от Клетчатый

а что во тьме мятежного или гордого? ну, как бы должны же быть какие-то внешние признаки, по которым мы наделяем предмет или явление определёнными качествами.

мо́рок
Мужской родПРОСТОРЕЧИЕ
1.
То же, что мрак, тьма.
2.
Нечто одуряющее, помрачающее рассудок.
"Морок нашёл на кого-н."

У меня - второе. Почему бы мороку не возгордиться тем, что он многих одурил или помратил рассудок?))

Сообщение от Клетчатый

про руки, мягкие и тёплые, как шёлк, тоже не совсем вкурил. какой-то ласковый мануал. не зашёл мну образ.

Ну... это, так сказать, девочковое))). Вот Шаол об этом говорил).
А по правде - сама точно не пойму, почему-то бесконтрольно вылезло. Наверное, не птица я, не птица))).

[Shaol]

Сообщение от Чупис

девочковое))). Вот Шаол об этом говорил

девушковая поэзия - говорил. Девочки еще не знают этой тёмной стороны жизни.)
Мятеж - действия против чего-то сложившегося, поэтому все налборот - мятежный парус - поэтическая натяжка, а мятежный мрак - даже банально... мятежники те, кто во мраке - против света мутят. Можно же, например, сказать мятежный корабль, хотя мятежен не корабль, а матросы на этом корабле, например.) Парус этот тоже, конечно, не по внешним признакам бунтует - это его рутина .. надо глубже чувствовать гениев.

[Вера Васильева]

Сообщение от Shaol

Парус этот тоже, конечно, не по внешним признакам бунтует - это его рутина .. надо глубже чувствовать гениев.

Это хениально!
Олег, зажёг ваще!
Да, с парусом у Лермонтова лажа вышла. Жаль ты тогда ещё не родился, чтоб ему на ентот факт свет истины пролить! Ну вот как удачливой мине!

Сообщение от Shaol

мятежники те, кто во мраке - против света мутят

Зло Верочка не дремлет!
Нефиг всех подряд в тьму пихать. Мне тут тесно!!!

[Клетчатый]

Сообщение от Shaol

мятежники те, кто во мраке - против света мутят.

мятежен мрак или те, кто во мраке? мрак это отсутствие световых волн, характеристика пространства, свойство. свойство может быть сильно или слабовыраженным. но наделять свойство другим свойством, на мой взгляд, абсурдно. то же и с мороком.
корабль это объект. здесь всё логично.

Сообщение от Shaol

Парус этот тоже, конечно, не по внешним признакам бунтует

не бунтует по внешним признакам, а мы его наделяем этим свойством по внешним признакам. мирно-тихо плывущий корабль мы же не назовём бунтарским. а вот борющейся с волнами - вполне

Сообщение от Shaol

глубже чувствовать гениев.

ыгы.

Добавлено через 31 минуту

лермонтовский парус это плод фантазии поэта. да, "он ищет бури". но, это объект и логика наличествует.
логична ли "гордость" морока - сомневаюсь.
в данном вопросе я больше на стороне игоря северянина северянина, утверждающего, в отличие от безбашенных ярых футуристов, что новаторство всё же должно обладать мало-мальской логикой) точнее , чем-то оправдано. хотя... все по-своему великолепны. и северянин, и хлебников, и кручёных, и т.д.